Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чем Самантабхадра-Самантабхадри отличается от Шивы-Шакти? Пустотой пустоты.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






266476СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 15, 01:41 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Гость пишет:
Фикус пишет:
Гость пишет:
Поправка: конечная природа - т.е. свабхава - пустота от самобытия. Но она всегда в союзе с ясным светом. Их-то и нужно открыть в любом опыте, в том числе в опыте щей.
Опишите, что происходит с вами и со щами при открытии их в опыте переживания вами употребления щей. Опишите простыми словами, чтобы всем было понятно. Без цитирования откуда либо, так как это только ухудшит понимание. Опишите своими словами, как получится. Пожалуйста.
Ем.
И осёл щи есть может.
Ещё я испражняюсь. И мой кал Вы можете лакировать и выставлять у себя на рабочем столе, как реликвию.
Наверх
мать моржиха



Зарегистрирован: 13.12.2015
Суждений: 83

266477СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 15, 01:47 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Фикус пишет:
Гость пишет:
Фикус пишет:
Гость пишет:
Поправка: конечная природа - т.е. свабхава - пустота от самобытия. Но она всегда в союзе с ясным светом. Их-то и нужно открыть в любом опыте, в том числе в опыте щей.
Опишите, что происходит с вами и со щами при открытии их в опыте переживания вами употребления щей. Опишите простыми словами, чтобы всем было понятно. Без цитирования откуда либо, так как это только ухудшит понимание. Опишите своими словами, как получится. Пожалуйста.
Ем.
И осёл щи есть может.
Ещё я испражняюсь. И мой кал Вы можете лакировать и выставлять у себя на рабочем столе, как реликвию.

ну зато выражено - яснее просто некуда. а столько страниц исписано было...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

266478СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 15, 01:50 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йогический опыт "сознания пустоты" - это не что-то "волшебное", но и не примитивное, как "ем щи". Это умение видеть значения и понимать всеобщие принципы даже в самых простых вещах. Или, используя древнее выражение - "йогин способен читать знаки ненаписанные". То есть, видеть то, на что указывают знаки, а не петлять умом в их паутине Брахмы.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

266480СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 15, 02:13 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кстати, с этим непосредственно связан такой "йогический промысел", как искусство предсказаний Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость



Откуда: Grodno


266482СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 15, 03:05 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нет смысла говорить о личном опыте. Он есть у каждого буддиста, но погоды не делает. Я буддист средненький, ясно как день, что мне похвастать нечем. Теории же можно обсудить, и содержательно. Пытаюсь не терять нить разговора.

Чтоб проверить, получилось ли ригпа , полезно правильно понимать пустоту от самобытия. Иначе ведь придётся двигаться вслепую, результат непонятно какой получить.

Тут всё о том, чем отличается буддийская Основа от шиваитской. Отличие в одном аспекте пустоты, поскольку всё остальное в шиваизме можно подверстать. На изменение же этого аспекта небуддисты никогда не пойдут.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

266483СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 15, 03:08 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость
Пытаетесь заранее нащупать пустоту рукой, чтобы не обмануться? Не замечаете разве, что это уже обман...

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость



Откуда: Grodno


266484СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 15, 03:17 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Йогический опыт "сознания пустоты" - это не что-то "волшебное", но и не примитивное, как "ем щи". Это умение видеть значения и понимать всеобщие принципы даже в самых простых вещах. Или, используя древнее выражение - "йогин способен читать знаки ненаписанные". То есть, видеть то, на что указывают знаки, а не петлять умом в их паутине Брахмы.
Представьте, что это инструкция по практике. Ведь слишком многозначно. Более практично перестать искать атман, который дан в трёх характеристиках, найти ведущую его характеристику, не забывать о ясности и т.д. Чем меньше многозначности, тем лучше.

Ведь тиртхик тоже видит свои принципы в вещах, а Пробуждения не достигает.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


266485СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 15, 03:18 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Гость
Пытаетесь заранее нащупать пустоту рукой, чтобы не обмануться? Не замечаете разве, что это уже обман...
Слова не обязательно обман.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

266488СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 15, 07:59 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Со старинной Джонанг (еретической) перепутали.

Бредите. В этом месте почти дословно пересказывается Далай-лама.
Бредите Вы. Пустота в Гелуг - это отсутствие самосущего, при наличии того, что проявляется.

Герман, в гелуг пустота, абсолютная истина есть неутверждающее отрицание. Спорить с этим тоже будете?
Неутверждающее самобытие.

Т.е., неутверждающее отрицание не есть пустота и абсолютная истина в гелуг?
Самобытие никогда и нигде не всплывёт, уже писал. Что это значит? Вова не ест ночью - это отрицание, но отрицанием косвенно утверждается, что Вова ест днём. Опять всплывает та же самая еда, что отрицалась. Отрицаемое же самобытие никогда и нигде не всплывёт. Это неутверждающее отрицание самобытия.

Абсолютная истина - это некий порядок вещей, о котором философы рассуждают. Порядок вещей от рассуждения не зависит, и не сводится к рассуждениям, к деятельности людей - не сводится к абстракциям, к отрицаниям. (Об этом была цитата из Далай Ламы.)

Абстракция, в отличие от пустоты, не может быть абсолютной истиной. Абстракция, в отличие от пустоты, является результатом рассуждений, результатом деятельности людей.

С точки зрения абсолютной истины пустотность, будучи объектом ума, является именно его бессодержательностью, устраняющей и сам объект отрицания, т. е. присущее существование. Никакой позитивный феномен не предполагается устанавливать вместо этого отрицательного объекта. Следовательно, абсолютная истина, или пустотность, неутверждающее отрицание.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

266489СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 15, 08:17 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Пустота не возникает благодаря абстракции - деянию живых существ, людей.

Путаете предмет понятия и само понятие - докатились. Уже платите в магазине словом "деньги"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





266493СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 15, 09:19 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Под абсолютной реальностью имеется в виду отсутствие собственной сущности у каких бы то ни было реальностей."
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


266494СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 15, 09:20 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Со старинной Джонанг (еретической) перепутали.

Бредите. В этом месте почти дословно пересказывается Далай-лама.
Бредите Вы. Пустота в Гелуг - это отсутствие самосущего, при наличии того, что проявляется.

Герман, в гелуг пустота, абсолютная истина есть неутверждающее отрицание. Спорить с этим тоже будете?
Неутверждающее самобытие.

Т.е., неутверждающее отрицание не есть пустота и абсолютная истина в гелуг?
Самобытие никогда и нигде не всплывёт, уже писал. Что это значит? Вова не ест ночью - это отрицание, но отрицанием косвенно утверждается, что Вова ест днём. Опять всплывает та же самая еда, что отрицалась. Отрицаемое же самобытие никогда и нигде не всплывёт. Это неутверждающее отрицание самобытия.

Абсолютная истина - это некий порядок вещей, о котором философы рассуждают. Порядок вещей от рассуждения не зависит, и не сводится к рассуждениям, к деятельности людей - не сводится к абстракциям, к отрицаниям. (Об этом была цитата из Далай Ламы.)

Абстракция, в отличие от пустоты, не может быть абсолютной истиной. Абстракция, в отличие от пустоты, является результатом рассуждений, результатом деятельности людей.

С точки зрения абсолютной истины пустотность, будучи объектом ума, является именно его бессодержательностью, устраняющей и сам объект отрицания, т. е. присущее существование. Никакой позитивный феномен не предполагается устанавливать вместо этого отрицательного объекта. Следовательно, абсолютная истина, или пустотность, неутверждающее отрицание.
Там же:

Например, слово «пустота» негативно и пустотность — негативный феномен. Однако [i]хотя слово «реальность» (дхармата) и не считается негативным, но когда его значение передается уму, оно должно явиться путем отрицания — путем очевидного устранения объекта отрицания, а именно — присущего существования.[/i]
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


266495СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 15, 09:21 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Е.С. Далай Лама ("Буддизм Тибета"):
Что такое пустота, объект этой мудрости? Пустота это конечная природа всех явлений. Она, например, не возникает благодаря сострадательной деятельности Будд или же благодаря деяниям живых существ.


Пустота не возникает благодаря философствованию (благодаря деянию живого существа, философа).
Конечная природа всех явлений не возникает благодаря философствованию.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


266496СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 15, 09:29 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхармату, нерождённую и неустранимую, за отрицание выдать нельзя. Далай Лама пишет о том, что понимание дхарматы требует отказа от концепции самобытия. Это не делает пустоту отрицанием, Аурум. Нужно смотреть на полный текст, а не выдёргивать цитаты - и не подсовывать слова Ламы, рассчитывая на бездумную их критику собеседником.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


266497СообщениеДобавлено: Пн 28 Дек 15, 09:30 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Гость пишет:
Пустота не возникает благодаря абстракции - деянию живых существ, людей.

Путаете предмет понятия и само понятие - докатились. Уже платите в магазине словом "деньги"?
Лично с Вами разговор закончен. Не заслуживаете внимания.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
Страница 26 из 55
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.114 (0.820) u0.072 s0.003, 18 0.039 [242/0]