Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Многогранность буддийской философии

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

254646СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 14:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, нет, моя модель основана на четырех механизмах, которые выделяет современная научная (общая) психология.

Во-первых, это процесс различения (низший уровень психики, и он же является базовым уровнем различающего сознания). Это то, как растения тянутся к свету, а тараканы света избегают. Этот процесс присущ любой психике, в том числе психике простейших вирусов.
Этот процесс присутствует даже в неорганических реакциях. Это просто процесс, в котором есть любой барьер или фильтр реакции.

Во-вторых, это процесс обобщения (первый уровень развитой психики, и он является базовым уровнем предметного сознания). Это то, как любой ум упрощает свою работу и экономит энергию, распознавая сложные ситуации по нескольким различающимся признакам. Это все еще достаточно простой процесс, который может быть реализован довольно механистически, и не требует еще какой бы то ни было направленной эволюции. Вполне достаточно случайного спектра разнообразия, без естественного отбора и закрепления признаков. Но начиная с этого разнообразия возникает возможность закрепления обобщений естественным отбором. Только начиная отсюда, в принципе, возможна эволюция видов. Не раньше.

В-третьих, это процесс именования. Это уже уровень социальный, этот уровень психики возможен только на базе коммуникации организмов между собой. Это уровень кодирования представлений. Но не нужно думать, что это уровень умных существ, вроде людей. Нет, это начинается с коммуникации между органами в организме. Это начинается с того, как взаимодействуют между собой клетки многоклеточного организма. Это то, как происходит выделение смысла отдельных химических соединений для запуска определенных реакций. Это то, как запускается деление клеток, то, как происходит наследование признаков на уровне клонирования ДНК. Это уже информационный процесс.

Наконец, четвертый процесс - это процесс концептуализации. Это обобщение имен. Это формирование историй. На уровне органической жизни - это геном. Это согласованное кодирование информации для реализации длительных процессов. Если именование кодирует пространственное различение разных структур, то концепция кодирует изменчивость разных структур, она определяет временнЫе (темпоральные) структуры, что-то закономерно повторяющееся во времени.

Вы же пользуетесь источниками, которые хороши для школьника, впервые знакомящимся с предметом, но не для исследователя, изучающего предмет в деталях.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

254648СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 14:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng

самое интересное, как Вы от этих 4-х механизмов перейдёте к живому существу.

Описываемые Вами механизмы - их можно создать из обычной мёртвой материи:

процесс различения - берём фотодатчик
процесс обобщения - это обычное огрубление - делаем робота топорно, без супер-точности
процесс именования и концептуализации - вставляем в робота перфокарточку.

Как вот из этой мёртвой материи получится интеллект, способный сам решать, как ему реагировать на внешнее ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

254651СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 14:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, процесс обобщения - это интеллектуальный процесс связывания признаков различения с различаемым предметом.

При чем здесь "делаем робота топорно"? Smile

Речь идет процессе психического, информационного характера. Это значит, что робот должен а) воспринимать некоторые признаки и б) обобщать различение признаков до некоторых различаемых предметов/ситуаций. Например, синее с белым - небо. Зеленое с черным - трава.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

254652СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 14:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Именование основано на связывании кодирующего сигнала с обобщением. То есть придавание абстрактного смысла различаемого предмету, удобного для коммуникации. Наличие такого сигнала в канале коммуникации указывает на потенциальность к восприятию некоторого различаемого предмета и  его различающих признаков.

А то, что Вы написали - это бред.
Вы действительно настолько примитивно мыслите или это такая грубая шутка у Вас?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

254682СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 16:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Все что вы написали это полная брехня и идиотизм. Какие еще 4-е механизма? Вы что умнее Википедии?

*как вам нравится такой уровень общения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





254690СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 17:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Будда тоже не знал мнения википедии о сознании, однако вот как-то перебился. Удалось это ему.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

254691СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 17:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Все что вы написали это полная брехня и идиотизм. Какие еще 4-е механизма? Вы что умнее Википедии?

*как вам нравится такой уровень общения?

Разумеется, я умнее "Википедии", которая есть просто сборище разных мнений. Википедия помогает с чем-то немножко ознакомиться, но не изучить глубоко.
Вам не нравится мой уровень общения? Мне снизойти до Вашего? Поговорим об азбуке?
Или Вы все-таки будет стараться соответствовать уровню, который требуется для обсуждения буддийской (да и любой другой) философии?

Не драматизируйте. Мне все равно, какой "уровень общения" Вы выбираете. Будьте собой. И не требуйте от других чего-то, что бы нравилось лично Вам.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

254702СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 18:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Если вы умнее Википедии почему бы вам не снизойти и не написать статью в неё? Она открыта для правки.

Вам не нравится мой уровень общения (и других-"бред", "примитивно мыслите"), который вы считаете школьным и непрофессинальным? - Общайтесь в узких научных кругах, а не на публичном открытом форуме.

Почему вы сами не следуете своим же советам? - Драматизируете уровень знания оппонентов, Требуете от других то, что нравится лично вам  - соответствовать вашим представлениям о буддийской философии.

Ваши дисклаймеры о предоставлении выбора - пустой треп и трюк демагога.

Почему в Википедии в статье о Психике не упоминается ваша модель? Упоминается гипотеза  А.Н. Леонтьева. Имя К. Э. Фабри, а ваше - нет? Вы непризнанный гений? Почему вы не разоблачаете мракобесную на ваш взгляд статью в Википедии - там же говорится о связи психики с эволюцией? Вам все равно?

Там в конце статьи написано - Это заготовка статьи по психологии. Вы можете помочь проекту, дополнив её.

Вы боитесь? Вы скрываете от мира ваши открытия? Вы считаете править Википедию - ниже вашего достинства?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





254713СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 18:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А почему бы и не скрыть от мира созданный ИИ?
Наверх
Росс
Гость





254716СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 18:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Человеку,представляющему в общих чертах - как всё устроено и подтвердившему это созданием компьютерной модели живого существа, разве, вы думаете, этот мир ему представляется чем-то серьёзным и значимым?
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

254725СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 18:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Но тем не менее этот форум ЭТОМУ человеку представляется серьезным и значим, если он вступает в полемику, споры и разъяснения со школьниками вроде меня.

Или вы думаете у ЭТОГО человека на этом форуме специальная секретная миссия?

Сведущемукаквсеустроеночеловеку влом писать в Википедию что есть психика, но не в лом трепаться об этом на форуме?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
surfer
заблокирован


Зарегистрирован: 28.05.2010
Суждений: 30

254738СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 19:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Росс
Но тем не менее этот форум ЭТОМУ человеку представляется серьезным и значим, если он вступает в полемику, споры и разъяснения со школьниками вроде меня.

Или вы думаете у ЭТОГО человека на этом форуме специальная секретная миссия?

Сведущемукаквсеустроеночеловеку влом писать в Википедию что есть психика, но не в лом трепаться об этом на форуме?

ой, ежик, вам еще как минимум полгода назад написали, ху из ху; а до вас только теперь дошло, с кем вы имеете дело.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





254741СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 19:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, этот всеведающий чё на форуме-то делать будет? Он на форум писать не будет, заверяю вас (конечно это моё мнение).
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

254751СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 20:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, пообщайтесь с исследователями и учеными, хотя бы с преподавателями в ВУЗах и спросите их мнение о википедии.
Вы воображаете себе, что все должны броситься что-то писать в википедии? Smile Более значимых дел Вы не находите?

Старайтесь учиться у умных и образованных людей. Я отнюдь не выдающийся.

Послушайте хотя бы лекции Петухова В.В. по общей психологии. Они дают прекрасный обзор, систематизацию и хорошую основу для бесед на равных, а не в стиле "а докажите мне".

Еще могу порекомендовать лекции Марии Фаликман, Игнатия Журавлева - это все кафедра психологии МГУ им. Ломоносова, очень сильная школа, основанная Сергеем Леонидовичем Рубинштейном.

Не надо думать, что в википедии Вы сможете почерпнуть хоть сколько-нибудь систематические знания. Это исключительно отрывочный, ознакомительный источник даже не знаний, а сведений. Вы никогда не знаете ни качества статей, ни упущенных сведений, ни альтернативных взглядов.

Википедия - хороший ресурс, чтобы набраться ключевых слов и ссылок на другие ресурсы, где можно исследовать вопрос глубже, но без гарантии полноты и непредвзятости этих ресурсов.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

254807СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 15, 09:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Выше перечисленные вами уважаемые люди в курсе вашей модели психики на основе 12-звенности? Какой они дали отзыв?
Они также как и вы  считают связь психики с эволюционностью "бредом и крайней степенью невежества"?

Вы считаете нормальным оставить статью в Википедии о психике без правки? -Ведь там бред и крайняя степень невежества?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 15 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.103) u0.079 s0.002, 18 0.014 [242/0]