Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Многогранность буддийской философии

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

254574СообщениеДобавлено: Пт 11 Сен 15, 19:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, не все так плохо с уровнями знания - они все три ничем не плохи.

Просто когда для уровня парикальпита нет связи с уровнем паратантра - такое знание является чисто концептуальным. Как для человека, никогда не пробовавшего устриц рассказ об их вкусе.

Точно так же и только паратантра без знания паринишпанна - это всего лишь привязанность к чувственному восприятию. Все равно, как если бы человек мог воспринимать вкус, но не понимал бы, чем он его воспринимает, не мог бы знать о том, что у него есть язык и к языку прикасается яблоко.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

254582СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 00:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Цитата:
Я проектирую искусственный интеллект и прежде того, как найти что-то в учении Будды я открыл модель психики самостоятельно. Поэтому читая наставления Будды, Нагарджуны, Цонкапы я обнаруживаю то же, что открыл сам

подскажите пожалуйста, в каком из буддийских текстов, по Вашему мнению, содержится наиболее систематическое и развёрнутое объяснение работы сознания.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

254583СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 00:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Вокруг этой пресловутой неконцептуальности слишком много шелухи. Впрочем, и сама эта неконцепуальность является точно такой же шелухой. Всё, что у вас есть - это ваши концепции о "неконцептуальном". Заметьте, я не говорю, что нет неконцептуального уровня мышления. Он есть, и он действительно нечеловеческий уровень. Вот только ошибка в том, что этот уровень не "выше" человеческого, а прямо наоборот. Именно поэтому он нам и доступен. Вот так всё на самом деле просто. Можете начинать плеваться.
Но учтите, что я могу воспользоваться против вас тем же самым древним способом махаянских психонавтов, который вы так усиленно пытаетесь оправдать: "вы слишком привязаны к своим концепциям, а это - неконцептуально!".  Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





254585СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 00:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В Ланкаватаре, Кира.
Наверх
Росс
Гость





254586СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 00:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В Шурангаме. Там, где Ананда так и не смог понять - что ему Будда рассказывает про сознание.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

254587СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 01:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Won Soeng
Вокруг этой пресловутой неконцептуальности слишком много шелухи. Впрочем, и сама эта неконцепуальность является точно такой же шелухой. Всё, что у вас есть - это ваши концепции о "неконцептуальном". Заметьте, я не говорю, что нет неконцептуального уровня мышления. Он есть, и он действительно нечеловеческий уровень. Вот только ошибка в том, что этот уровень не "выше" человеческого, а прямо наоборот. Именно поэтому он нам и доступен. Вот так всё на самом деле просто. Можете начинать плеваться.
Но учтите, что я могу воспользоваться против вас тем же самым древним способом махаянских психонавтов, который вы так усиленно пытаетесь оправдать: "вы слишком привязаны к своим концепциям, а это - неконцептуально!".  Wink

С чего Вы взяли, что я собираюсь на Вас нападать? Smile

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

254588СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 02:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Я проектирую искусственный интеллект и прежде того, как найти что-то в учении Будды я открыл модель психики самостоятельно. Поэтому читая наставления Будды, Нагарджуны, Цонкапы я обнаруживаю то же, что открыл сам

подскажите пожалуйста, в каком из буддийских текстов, по Вашему мнению, содержится наиболее систематическое и развёрнутое объяснение работы сознания.

Так или иначе - придется осваивать большое количество текстов, поскольку терминология нетривиальна (не сводится к обычным знакомым современному образованному человеку понятиям)

Муламадхьямакакарика Нагарджуны http://lit.lib.ru/img/i/irhin_w_j/12vrat/mulamadhxjamakakarika.htm
Патичча-самуппада-вибханга сутта: Анализ Взаимозависимого Возникновения (СН 12.2) http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
Маха танха санкхая сутта: Большая лекция об уничтожении жажды (МН 38) http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn38-maha-tanha-sankhaya-sutta-sv.htm

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

254589СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 08:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
 ......я открыл модель психики самостоятельно.

В вашей модели психики учитывается эволюционизм? То, что психика возникла в ходе эволюции, сформирована эволюционными процессами. И в общем формируется и сейчас? И учитывается ли то, что психика базируется в головном мозге как его функция на основе мышления, памяти, рефлексов и зависит от структуры полей головного мозга?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

254590СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 10:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
 ......я открыл модель психики самостоятельно.

В вашей модели психики учитывается эволюционизм? То, что психика возникла в ходе эволюции, сформирована эволюционными процессами. И в общем формируется и сейчас? И учитывается ли то, что психика базируется в головном мозге как его функция на основе мышления, памяти, рефлексов и зависит от структуры полей головного мозга?

Самое смешное, что похоже учитывается. Ведь есть такое понятие, как нама-рупа (мой сейчас фетиш  Very Happy  ), а это понятие едино, как материя и психика. Взять перерождение. Разве это не эволюция?  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





254592СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 10:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, неконцептуальность, т.е. область сознания с непосредственной, прямой связью всего со всем может концептульно быть лишь указана, но не освоена. тебя интересует логика прямого смысла - читай послепраджнические сутры. (Хотя, по мне, дык это и одна и та же с праджней логика).В них концептуальное изложение работы сознания выражено именно в действительном, подлинном, недвойственном смысле функционирования любых концепций.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

254594СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 11:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx
Реинкарнация подразумевает наличие сантана. Эволюция же происходит в границах вида, а не сантаны. Кроме того реинкарнация подразумевает возможность перерождения в разных видах (?).
В эволюционности смысл - приспособление к меняющейся среде и конкурирование. В реинкарнации смысл - нравственное совершенствование. Зачем? Чтобы избежать страдания? - Так жизнь основана на конфликтности и конкурировании. Если убрать конфликтность и конкурирование, жизнь будет не возможной, потомучто исключиться отбраковка в присоблении к меняющейся среде. И динозавры вымрут.

Для эволюционности такой механизм как реинкарнация, сантана - излишен и даже абсурден, потомучто нравственные правила меняются от поколения к поколению и потомучто нарушение этих нравственных правил, конфликтность в социуме - механизм развития и приспособления.

Вот почему не имеют смысла различные "проверки" тулку, или сиддхов. Все это мракобесие можно отвергнуть еще на умозрительном уровне. Какая либо появившеяся способность, навык, умение развивается и передается и распространяется как механизм выживания и конкурирования. Поэтому если бы какие либо древние колдуны и маги смогли бы достигнуть прохождения сквозь стены, левитации и тд, то это бы распространялось и ряды их бы множились. И не важно каким способом достигалось бы это умение. Буддийской бодхичиттой? - все в скором времени были бы буддистами. Вуду? - все стали бы вудуистами. Этому учили бы в школах, и левитация была бы обычным явлением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





254598СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 12:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Эволюция живого - лишь шуршание листвы.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

254599СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 12:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Эволюция живого - лишь шуршание листвы.

...я поэт, зовусь Незнайка, от меня вам балалайка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

254600СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 12:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
xormx
Реинкарнация подразумевает наличие сантана. Эволюция же происходит в границах вида, а не сантаны. Кроме того реинкарнация подразумевает возможность перерождения в разных видах (?).
В эволюционности смысл - приспособление к меняющейся среде и конкурирование.

Во первых. Не только в границах вида, иначе откуда взялось все многобразие видов? Из этого делаем вывод, что эволюция это - процесс закрепления мутаций. Причем разные виды, делают это абсолютно одинаково, а именно: выжил? - передал потомству мутации. Не выжил? - селяви.

Ёжик пишет:

В эволюционности смысл - приспособление к меняющейся среде и конкурирование.

По моему здесь, Вы утверждаете, что процесс эволюции, как процесс закрепления мутаций - сознателен. Пусть будет так. Но ведь "сознательность" уже очень близко к потоку сознания живого существа - сантане.

Ёжик пишет:

В реинкарнации смысл - нравственное совершенствование. Зачем? Чтобы избежать страдания? - Так жизнь основана на конфликтности и конкурировании. Если убрать конфликтность и конкурирование, жизнь будет не возможной, потомучто исключиться отбраковка в присоблении к меняющейся среде. И динозавры вымрут.
Для эволюционности такой механизм как реинкарнация, сантана - излишен и даже абсурден, потомучто нравственные правила меняются от поколения к поколению и потомучто нарушение этих нравственных правил, конфликтность в социуме - механизм развития и приспособления.

Ежик, жизнь не основана на конфликтности и конкурировании. Она основана на выживании, а это и есть - "Чтобы избежать страдания". И уж тем более "нравственное совершенствование" позволяет лучше всего добиваться выживания, в быстро меняющейся среде. Или по Вашему буддизм - деградация, а не совершенствование тела, речи и ума?

Ёжик пишет:

Вот почему не имеют смысла различные "проверки" тулку, или сиддхов. Все это мракобесие можно отвергнуть еще на умозрительном уровне. Какая либо появившеяся способность, навык, умение развивается и передается и распространяется как механизм выживания и конкурирования. Поэтому если бы какие либо древние колдуны и маги смогли бы достигнуть прохождения сквозь стены, левитации и тд, то это бы распространялось и ряды их бы множились. И не важно каким способом достигалось бы это умение. Буддийской бодхичиттой? - все в скором времени были бы буддистами. Вуду? - все стали бы вудуистами. Этому учили бы в школах, и левитация была бы обычным явлением.

Так эти "способность, навык, умение" и передаётся в буддизме, как механизм выживания и конкурирования.  Laughing  А прохождение сквозь стены, я бы не стал обсуждать. Потому что и сам не очень то верю в такие дела.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

254601СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 13:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:

Во первых. Не только в границах вида, иначе откуда взялось все многобразие видов?  

Я имел в виду генетический морфизм внутри вида. А так конечно жизнь развивалась от неклеточной формы, от простейших.
Что кстати абсолютно было неизвестно всеведующим ламам.

xormx пишет:

По моему здесь, Вы утверждаете, что процесс эволюции, как процесс закрепления мутаций - сознателен. Пусть будет так. Но ведь "сознательность" уже очень близко к потоку сознания живого существа - сантане.  

Процесс закрепления мутаций не сознателен. Он в некотором роде случаен - заранее неизвестно что будет востребовано - белый мех или бурый. Выживут те, кто "угадают". А "неугадавшие" (родившиеся не с тем цветом) будут отбраковываться (вышестоящими хищниками).

xormx пишет:

Ежик, жизнь не основана на конфликтности и конкурировании. Она основана на выживании, а это и есть - "Чтобы избежать страдания". И уж тем более "нравственное совершенствование" позволяет лучше всего добиваться выживания, в быстро меняющейся среде.  

Выживание не мыслимо без конкурирования, конкурирование - без конфликтности. Разумеется что живые организмы хотят избежать страдания. в первую очередь - физического. А к нравственным психика как нибудь приспособится и найдет оправдания. Стремление избежать страдание осуществляется самым прямым и простым способом - обеспечение элементарной безопасности (физическая сила, оружие),накопление еды (ресурсов), власть (доминирование). Причем доминирование в самом широком смысле - в семье, в обществе как широком так и узком. Именно так человеку видится способ избежать страдания. Но это в основном. Существуют еще религиозные способы, но это уже косвенный метод и часто обман. Человечество существует 25 млн. лет. Поведение особи избегающей конфликтов, в общем показало свою неэффективность - тобой будут помыкать. Однако через чур рьяные живут недолго - и это тоже все видят. Поэтому люди и стали придумывать системы коллективной безопасности и избежания страданий - государство, общество.

xormx пишет:

Или по Вашему буддизм - деградация, а не совершенствование тела, речи и ума?

Деградация это утеря качеств. Позитивных относительно выживания. В свое историческое время буддизм был повышением качества выживания, потомучто ломал кастовое общество и выводил на арену социума больше активных людей и открывал социальные лифты. Сейчас в наше время, если какой либо социум, общество полностью примет буддийскую идеологию оно будет отставать в развитии и будет менее конкуретно в борьбе наций за ресурсы. Окажется на экономических и научно-технических задворках. Если конечно эта буддийская идеология будет воспринята этим обществом всерьез (Бутан, Мьянма), а не декоративно, как например в Японии.

Что касается отдельного человека, то этот вопрос не однозначный. С одной стороны человек принявший Дхарму становится менее агрессивным и шансы выживания повышаются. С другой стороны он может утратить навыки конкурирования и превратиться в овощ.

xormx пишет:

Ёжик пишет:

Вот почему не имеют смысла различные "проверки" тулку, или сиддхов. Все это мракобесие можно отвергнуть еще на умозрительном уровне. Какая либо появившеяся способность, навык, умение развивается и передается и распространяется как механизм выживания и конкурирования. Поэтому если бы какие либо древние колдуны и маги смогли бы достигнуть прохождения сквозь стены, левитации и тд, то это бы распространялось и ряды их бы множились. И не важно каким способом достигалось бы это умение. Буддийской бодхичиттой? - все в скором времени были бы буддистами. Вуду? - все стали бы вудуистами. Этому учили бы в школах, и левитация была бы обычным явлением.  

Так эти "способность, навык, умение" и передаётся в буддизме, как механизм выживания и конкурирования.  Laughing

Так в том то и дело, что не передается! Распространение идеологии это не генетический механизм. Иначе у буддистов рождались бы добрые послушные дети. (Которых впрочим бы успешно гнобили их сверстники небуддисты).


xormx пишет:

А прохождение сквозь стены, я бы не стал обсуждать. Потому что и сам не очень то верю в такие дела.  Very Happy  

А вот почему кстати? Вы хотите исключить явно мракобесное в надежде что вся доктрина вобщем то здравая? Но буддизм он такой - все в одном флаконе.
Буддийская религиозность лишь один из методов достижения того, что достигается буддийской же философией. Анализ происхождения веры в чудесное в буддизме приводит к анализу почему вообще появился буддизм. Роль личности в истории велика, но не исключительна. Кстати и историчность Будды не однозначный факт. Не было бы Будды, был бы Джина Махавира, Нагарджуна и другие святые отцы. Буддизм как и все религии - социальное явление, если вы уж хотите быть последовательным и отвергаете чудеса и мистицизм, то отвергайте и мистическое происхождение буддизма.

Если же вы сможете отвергнуть мистицизм. То увидите что буддизм - не более чем способ жизни и взглядов на окружающий мир. Но и не менее.
Оле Нидал например говорит что буддизм это стиль жизни. Можно быть рокером, можно хиппи, можно бандитом, можно депутатом госдумы, членом Единой России, а можно - буддистом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 13 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (0.592) u0.086 s0.006, 18 0.013 [242/0]