Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Многогранность буддийской философии

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1725

254151СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Да Дудкин. Я конечно не против самой возможности такого созерцания абсолютной истины, но по моему в соседней теме не зря поднят вопрос про нимитту. Потому и спросил. И вообще...буддизм очень сложен судя по всему и никогда не знаешь, что новое увидишь  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

254188СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 14:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx
буддизм не так сложен, как это кажется. но - да, всё и не так просто, как может показаться. непосредственное восприятие истины - это навык, который строится на понимании того, как строится понимание. ну, да, это довольно сложно. Smile но не "ужас-ужас", как сложно. постижение вполне достижимо, а достижения вполне постижимы. Smile
в общем, я полностью с вами согласен
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1725

254194СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 14:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я в этом не уверен. Слишком много у меня вопросов про "развертывание сознания" акромя которого, ничего и нет. Да еще на две части, да еще с утверждением, что все что описуемо с помощью мысли и наших теорий - то всего лишь миф. И много много много чего. Вот например Вам статейка: http://www.sunhome.ru/journal/1985/p1
В конечном этапе становится совсем не ясно кто же существует и в каких количествах. Почитайте. А касабельно нашей темы, там приводятся сведения лишь о том, что "просветленный" не пользуется совсем "концептуальным" умом - манасом - у него его просто нет  Laughing  Так что не понятно кто там есть и кого нет на пределе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

254232СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 16:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
но ведь сам факт необработки информации должен быть зафиксирован, то есть информация о необработке информации должна быть обработана. не получается обойтись без обработки всё равно.

А с чего вы взяли, что этот факт должен быть зафиксирован? Это вовсе не обязательно. Бывают безвременные дхъяны, где не существуют временные интервалы, соответственно, не существует такого омрачения, как аналитическое сознание. Хотя, вы правы в той части, что информация эта фиксируется, но происходит это не по причины "должности", а потому что пять чувственных сознаний, имеют свою память. Как раз таки вне-концептуальную. На уровне рефлексов на определенные признаки явлений-раздражителей и на уровне смутных ощущений, следов в памяти, оставляемых не-распознанными аналитическим сознанием, явлениями. Палочки и колбочки непосредственно реагируют на раздражение, например, совсем без участия других нейронов, только передают информацию уже постфактум. Смутные следы - остаются резонирующие конфигурации слабых биотоков, например, в глии хотя-бы. Этакая фантомность. Бывает же такое, что смутно помните какой-то образ, совершенно не-описуемый, но вы уверены что узнаете это, если оно снова явится? Ну это все так, лирика для разминки, фактически же - не нужно высасывать из пальца никакие фантастические гипотезы, ведь следуя парадигме, что все есть Ум, совершенно не важно, каким образом данный субстрат воспринимает, не анализируя, самое себя Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

254235СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 18:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx
слово "просветлённый" надо заменить на "блаженный", и всё встаёт на свои места. ведь все дхьяны - это уровни блаженства, так они и описываются. ум - это инструмент работы, а блаженный свободен от всякой работы, вот и не пользуется инструментом.


Последний раз редактировалось: дудкин (Ср 09 Сен 15, 18:20), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

254237СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 18:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
я вижу ваш текст. наверное, он прекрасен и исполнен смысла, но делать такой вывод - значит, включать помрачение аналитическим мышлением. так что ограничимся лишь тем, что я его вижу. спасибо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

254290СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 20:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
Всё - наборы концептуальных представлений?

Нет, все - это еще внеконцептуальные признаки восприятия, а так же признаки различения концептуальных представлений и признаки различения внеконцептуальных образов восприятия.

Что это за признаки? Опишите их или приведите пример. Можно в стихах. Нет лучше всетаки в прозе.

Вот Вам простой пример. Небо - синее, трава - зеленая. До того, как возникает концепция, Вы уже видите.
Вы уже слышите звук, прежде чем поймете его источник и характер. Вы уже чувствуете запах, прежде чем осознаете, чем пахнет.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

254292СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 21:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Почему это небо "синее"? Что значит "синее"? а может оно не синее, а абвылгрд? Или blue.

Различать значит иметь шкалу. Тихо-громко, цвета, едко-сладко и тд.

Вы имеете в виду момент до различения? Положим. И что? Куда это можно приспособить? Если различение неизбежно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

254312СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 22:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, Вы различаете и с помощью различения осознаете, затем схватываются образы и отыскиваются  уточняющие признаки. Не надо ничего приспосабливать. Вы и так крепко привязаны к идеям.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

254325СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 22:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Samantabhadra
я вижу ваш текст. наверное, он прекрасен и исполнен смысла, но делать такой вывод - значит, включать помрачение аналитическим мышлением. так что ограничимся лишь тем, что я его вижу. спасибо.

Первый блин комом, но в следующий раз у вас обязательно получится - я буду в это верить, просто будьте в моменте Smile И да обернется ваш момент, изнанкой бесконечности Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

254355СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 09:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ежик, Вы различаете и с помощью различения осознаете, затем схватываются образы и отыскиваются  уточняющие признаки. Не надо ничего приспосабливать. Вы и так крепко привязаны к идеям.

А вы типа не привязаны к идеям? Вы можете остановить различение и схватывание образов? Остановиться на внеконцептуальном восприятии и не идти дальше, не отыскивать уточняющие признаки? Или кто то другой?  

Я допускаю такую возможность в период и момент когда человек впадает в некую прострацию. Обычно такое бывает в моменты сильных душевных потрясений или травмы. Можно наверное и искусственно ввести себя в такое состояние транса. Но зачем? Что с этим делать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

254371СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 12:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
А что должно получиться?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

254377СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 12:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Samantabhadra
А что должно получиться?

Всё, что угодно Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

254381СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 13:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Ежик, Вы различаете и с помощью различения осознаете, затем схватываются образы и отыскиваются  уточняющие признаки. Не надо ничего приспосабливать. Вы и так крепко привязаны к идеям.

А вы типа не привязаны к идеям? Вы можете остановить различение и схватывание образов? Остановиться на внеконцептуальном восприятии и не идти дальше, не отыскивать уточняющие признаки? Или кто то другой?  

Я допускаю такую возможность в период и момент когда человек впадает в некую прострацию. Обычно такое бывает в моменты сильных душевных потрясений или травмы. Можно наверное и искусственно ввести себя в такое состояние транса. Но зачем? Что с этим делать?

Привязанность к идеям преодолима. Для начала - обратите внимание на то, как идеи владеют умом и ограничивают восприятие. Обнаруживая цепляние за идеи, открываете в себе способность преодолевать жажду к ним.

Вы здесь довольно страстно дискутируете, Вам не безразлична истина. Если хотите истину постичь, а не просто пообсуждать разные гипотезы об истине - проверяйте. Буддизм практическое учение. Это не просто философия. Причем методы проверки вполне доступны. Вам, как человеку не склонному к мистике, идеальным наставлением станет махасатипаттхана.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

254450СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 17:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Фикус пишет:
Samantabhadra
А что должно получиться?

Всё, что угодно Wink
Тогда это уже получилось Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 10 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.703) u0.074 s0.006, 18 0.011 [242/0]