Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Многогранность буддийской философии

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1695

254602СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 14:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Я имел в виду генетический морфизм внутри вида. А так конечно жизнь развивалась от неклеточной формы, от простейших.
Что кстати абсолютно было неизвестно всеведующим ламам.

Я знаю что Вы имели в виду, но поймите и Вы меня правильно, для генетических мутаций совсем без разницы морфизм там или нет. Просто по той причине, что то, что их вызывает, может быть всем чем угодно.

Ёжик пишет:

Процесс закрепления мутаций не сознателен. Он в некотором роде случаен - заранее неизвестно что будет востребовано - белый мех или бурый. Выживут те, кто "угадают". А "неугадавшие" (родившиеся не с тем цветом) будут отбраковываться (вышестоящими хищниками).

Ну так и скажите прямо: эволюция - это просто передача мутаций потомству. Ни много и ни мало. И тут мех или цветочки просто непричем.

Ёжик пишет:

Выживание не мыслимо без конкурирования, конкурирование - без конфликтности.
Разумеется что живые организмы хотят избежать страдания. в первую очередь - физического. А к нравственным психика как нибудь приспособится и найдет оправдания. Стремление избежать страдание осуществляется самым прямым и простым способом - обеспечение элементарной безопасности (физическая сила, оружие),накопление еды (ресурсов), власть (доминирование). Причем доминирование в самом широком смысле - в семье, в обществе как широком так и узком. Именно так человеку видится способ избежать страдания. Но это в основном. Существуют еще религиозные способы, но это уже косвенный метод и часто обман. Человечество существует 25 млн. лет. Поведение особи избегающей конфликтов, в общем показало свою неэффективность - тобой будут помыкать. Однако через чур рьяные живут недолго - и это тоже все видят. Поэтому люди и стали придумывать системы коллективной безопасности и избежания страданий - государство, общество.

Скорее выживанию, мешает конкурирование и как следствие - конфликтность.  Very Happy т.е. неразумность. Уж не так ли человек обрел разум?
И что тогда значит косвенный метод? Ведь накопление физической силы - это развитие тела, а накопление еды и власть - это речи и ума (сидхи?).  Laughing

Ёжик пишет:

Деградация это утеря качеств. Позитивных относительно выживания. В свое историческое время буддизм был повышением качества выживания, потомучто ломал кастовое общество и выводил на арену социума больше активных людей и открывал социальные лифты. Сейчас в наше время, если какой либо социум, общество полностью примет буддийскую идеологию оно будет отставать в развитии и будет менее конкуретно в борьбе наций за ресурсы. Окажется на экономических и научно-технических задворках. Если конечно эта буддийская идеология будет воспринята этим обществом всерьез (Бутан, Мьянма), а не декоративно, как например в Японии.

Ну не стоит так максимизировать. В государстве христианство тоже не принимают, как уход в монашество и ватность, по отношению к различным угрозам.

Ёжик пишет:

Что касается отдельного человека, то этот вопрос не однозначный. С одной стороны человек принявший Дхарму становится менее агрессивным и шансы выживания повышаются. С другой стороны он может утратить навыки конкурирования и превратиться в овощ.

Это всего лишь Ваша догадка.

Ёжик пишет:

Так в том то и дело, что не передается! Распространение идеологии это не генетический механизм. Иначе у буддистов рождались бы добрые послушные дети. (Которых впрочим бы успешно гнобили их сверстники небуддисты).

Это не генетический механизм, это гораздо круче! Это настоящая эволюция сознания человека, его ума, сознательная. И Вы прекрсано себе отдаете отчет, что все это повышает шансы на выживание, но виляете.  Cool

Ёжик пишет:

А вот почему кстати? Вы хотите исключить явно мракобесное в надежде что вся доктрина вобщем то здравая? Но буддизм он такой - все в одном флаконе.
Буддийская религиозность лишь один из методов достижения того, что достигается буддийской же философией. Анализ происхождения веры в чудесное в буддизме приводит к анализу почему вообще появился буддизм. Роль личности в истории велика, но не исключительна. Кстати и историчность Будды не однозначный факт. Не было бы Будды, был бы Джина Махавира, Нагарджуна и другие святые отцы. Буддизм как и все религии - социальное явление, если вы уж хотите быть последовательным и отвергаете чудеса и мистицизм, то отвергайте и мистическое происхождение буддизма.

Если же вы сможете отвергнуть мистицизм. То увидите что буддизм - не более чем способ жизни и взглядов на окружающий мир. Но и не менее.
Оле Нидал например говорит что буддизм это стиль жизни. Можно быть рокером, можно хиппи, можно бандитом, можно депутатом госдумы, членом Единой России, а можно - буддистом.

А почему я должен отвергать или нет мистицизм? Разве не Будда достиг "просветления" под древом бодхи в ту памятную ночь? Что тут мистического? И вообще, Ежик. Не втягивайте меня в споры про чудеса. Мы ведем речь о совсем ином.

P.S. Фуф, я устал и есть хочу. Ежик, буддизм (по моему) - это выживание и только выживание. Пускай даже и в сверхформе, как жизнь без ограничений материальности и смерти.


Последний раз редактировалось: xormx (Сб 12 Сен 15, 14:37), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1695

254603СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 14:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вот это я накатал  Very Happy  Very Happy  Все равно Нама-рупа рулит и все эти тайные схемки и цепи и зависимости и вообще. Воть.  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





254605СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 15:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно Ёжик, обычную преходящесть можно назвать эволюцией.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

254606СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 15:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1695

254607СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 15:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик  
Уж простите меня Ежик, но у Вас миф на мифе. Про конкуренцию я лучше промолчу, ибо тайные знания.  Very Happy  Глобализизационные я б так сказал, где каждый занимает свое место, ему "генетически" более подходящее. А на счет остального, то к чему Вам переживать за совершенномудрых? Ведь нирвана дело личное человека, а не массовое. Я понимаю Вас, что Ваши теории вызваны к жизни попыткой познания "теории равновесия" этакого баланса, но что если она неверна?
В любом случае нам решать, распылять жизнь в никому не нужных трудностях или прийти прямо к цели. Каждому своё  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1695

254608СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 16:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Не втягивать в споры о чудесах? Будда в "ту ночь"? - мистицизм детектед.

С моей стороны это скорее не мистицизм, а простая дань уважения к преданиям традиции. Знаете, свободно свершать шаги в обе стороны, от малого к великому и наоборот, это тоже достояние.  Rolling Eyes  А категоричность суждений - всегда чревата.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

254609СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 16:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx
Дань уважения и есть мистицизм. Может скрытый и неявный. Всякие памятники - тысячи Лениных по стране например, портрет Путина в кабинете начальника.
Уважение - не мистицизм.
А "дань уважения"- мистицизм  Very Happy

Да вы верно заметили, что для социума в целом и для отдельного его члена часто целесообразность бывает разной, а иногода и прямо противоположной.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

254610СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 21:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Фикус, неконцептуальность, т.е. область сознания с непосредственной, прямой связью всего со всем может концептульно быть лишь указана в действительном, подлинном, недвойственном смысле функционирования любых концепций.
Ты слишком привязан к своим концепциям.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





254611СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 21:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Да нет, Фикус, это просто твоя концепция. Фикусы, ёжики... ну просто станция юнатов какая-то.Smile
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

254612СообщениеДобавлено: Сб 12 Сен 15, 21:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
 ......я открыл модель психики самостоятельно.

В вашей модели психики учитывается эволюционизм? То, что психика возникла в ходе эволюции, сформирована эволюционными процессами. И в общем формируется и сейчас? И учитывается ли то, что психика базируется в головном мозге как его функция на основе мышления, памяти, рефлексов и зависит от структуры полей головного мозга?

Эволюция никак не противоречит модели психики, но и не нужна. Психика не возникала в ходе эволюции - это фетиш некоторых (очень небольшого числа) наивных материалистов, который ничем вообще не подтвержден, и даже напротив - показывает, что приверженцы этой идеи крайне смутно себе представляют, что же такое психика.

Психика состоит из крайне элементарных процессов, для которых эволюция - не нужна.
В рамках естественного отбора можно обнаружить закрепление некоторых развитых явлений интеграции процессов сознания.

Но возникновение психики в процессе эволюции - простите, крайняя степень невежества. Я бы даже сказал - за гранью разумного. Просто бред.

Вы должны понимать, что даже вирусы имеют простейшее химическое восприятие. И вся психика построена на интеграции подобного уровня простейших восприятий и порывов.
Но если Вы возьмете за элементарный объект исследования не отдельную молекулу вируса, а конкретный вид (геном) - хотя это может показаться для Вас сложным для представления - то Вы увидите, что геном вируса это уже сложноорганизованная психическая структура

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

254618СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 02:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Уже давно всегда есть "вечное сияние чистой психики", висящей в вакууме. А всякие микробы - они лишь избранные её части. Мало задействованных частей - получаются маленькие и глупые микробы. Побольше частей - уже умные люди.

Так ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





254620СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 08:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, вы всё ищете маленькие круглые цветные дхармочки? Пиксели картинки бытия. Атомист несчастный.)
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

254621СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 09:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Да нет, Фикус, это просто твоя концепция. Фикусы, ёжики... ну просто станция юнатов какая-то.Smile
Вот даже как.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

254622СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 10:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Психика состоит из крайне элементарных процессов, для которых эволюция - не нужна....
Но возникновение психики в процессе эволюции - простите, крайняя степень невежества. Просто бред.
...Вы увидите, что геном вируса это уже сложноорганизованная психическая структура
Видимо, из-за вот этого твои модели др сих пор не работают. Вирусы всё портят.  Laughing
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

254629СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 12:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
 ......я открыл модель психики самостоятельно.

В вашей модели психики учитывается эволюционизм? То, что психика возникла в ходе эволюции, сформирована эволюционными процессами. И в общем формируется и сейчас? И учитывается ли то, что психика базируется в головном мозге как его функция на основе мышления, памяти, рефлексов и зависит от структуры полей головного мозга?

Эволюция никак не противоречит модели психики, но и не нужна. Психика не возникала в ходе эволюции - это фетиш некоторых (очень небольшого числа) наивных материалистов, который ничем вообще не подтвержден, и даже напротив - показывает, что приверженцы этой идеи крайне смутно себе представляют, что же такое психика.

Психика состоит из крайне элементарных процессов, для которых эволюция - не нужна.
В рамках естественного отбора можно обнаружить закрепление некоторых развитых явлений интеграции процессов сознания.

Но возникновение психики в процессе эволюции - простите, крайняя степень невежества. Я бы даже сказал - за гранью разумного. Просто бред.

Вы должны понимать, что даже вирусы имеют простейшее химическое восприятие. И вся психика построена на интеграции подобного уровня простейших восприятий и порывов.
Но если Вы возьмете за элементарный объект исследования не отдельную молекулу вируса, а конкретный вид (геном) - хотя это может показаться для Вас сложным для представления - то Вы увидите, что геном вируса это уже сложноорганизованная психическая структура

В таком случае дайте определение, или описание феномена "психика".  Вы пишите о сложноорганизованной психической структуре вируса - как вы определяете в данном случае сложность и простоту? Человеческая психика сложнее или проще?  Тоесть по вашему у вирусов есть ощущения, восприятия, эмоции, память, намерения, сны, сравнимые с человеческими качествами?

Насчет невежества:
Вики:
"Психика характеризуется такими качествами, как целостность, активность, развитие, саморегуляция, коммуникативность, адаптация и т. д.; связана с соматическими (телесными) процессами. Появляется на определённой стадии биологической эволюции. Человеку присуща высшая форма психики — сознание."

Каково ваше описание модели психики? Это панпсихизм?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 14 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.123 (0.550) u0.063 s0.008, 18 0.030 [242/0]