Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Этот форум - лучший в Рунет по буддийской тематике. Потому что честный.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Grodno


263474СообщениеДобавлено: Ср 02 Дек 15, 17:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Нет мотива отправлять кого-то в ад. Результат работы Бодхисаттв - освобождение других от сансары. В том же, что некоторые вновь предпочитают падать вниз, обычная сансара. Разве что вместо преты родиться в аду, что тоже не ново и тоже не навсегда.
Наверх
Гулял неподалёку
Гость





263475СообщениеДобавлено: Ср 02 Дек 15, 18:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я говорю не про гипотетических бодхисаттв, а про вполне физических лам. Которые живут, дышат, едят, срут, общаются с людьми и т.д. Они заявляют, что спасают людей от страданий. При этом получается, что они гораздо большее число людей на страдания обрекают. Здесь что-то явно не сходится.
Наверх
Гость



Откуда: Gomel


263477СообщениеДобавлено: Ср 02 Дек 15, 18:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Не большее. В эпоху, когда люди только и способны, что попасть в ады, нет Лам и нет Учения.
Наверх
Гулял неподалёку
Гость





263478СообщениеДобавлено: Ср 02 Дек 15, 18:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Т.е. нынешние ламы - самозванцы?
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

263479СообщениеДобавлено: Ср 02 Дек 15, 18:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гулял неподалёку
А вы случайно не американец?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Gomel


263480СообщениеДобавлено: Ср 02 Дек 15, 18:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Нынешняя эпоха такова, что для большинства людей контакты с Ламами благотворны. Когда преобладает негативный результат, нет в мире ни Учителей, ни Учения.
Наверх
Гость



Откуда: Gomel


263481СообщениеДобавлено: Ср 02 Дек 15, 19:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Средний человек относится к Е.С. Далай Ламе равнодушно. Агрессивные критиканы в меньшинстве. Когда же все люди такого сорта, Ламы не появляются и нет Учения в мире людей.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

263482СообщениеДобавлено: Ср 02 Дек 15, 19:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В общем, неверущим в Лам Ламы не нужны, поэтому Ламы не имеют с ними никаакого бизнеса. Нет спроса, нет предложения.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость



Откуда: Grodno


263485СообщениеДобавлено: Ср 02 Дек 15, 21:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Всё верно. Когда у людей нет интереса к Учению и нет способностей практиковать, Будда не приходит. Незачем провоцировать людей на негатив. Аналогично действуют и Ламы.
Наверх
Гулял неподалёку
Гость





263491СообщениеДобавлено: Ср 02 Дек 15, 23:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Звучит довольно идеалистично, но сейчас то наоборот считают время благоприятным для распространения восточных учений. Буддизм уже активно продвигают как мировую религию, тот же Далай Лама к примеру (и уже не прячутся за фразой "это не религия, это Учение"). Причём продвигают уже очень агрессивно, чуть ли не как панацею и единственный выход для всех людей. И у меня закономерно возникают вопросы к этим "вылезшим из чулана". И таких противоречий, от которых любят увиливать в сторону, или отговариваться высокопарными фразами вроде "Бодхисаттвы приносят неизмеримую пользу всем" и "всеведение учителей позволяет им действовать лишь во благо" - таких противоречий целый вагон. Отговорки, конечно, любо хороши, но с действительностью не совпадают. Вот и пришёл разобрать с вами эти противоречия. А в итоге всё застряло на первом вопросе.
-"Математический вывод, тот же ЕСДЛ может принести вреда не меньше чем пользы. Это не вяжется с основным постулатом буддизма о помощи всем существам, почему?"
-"Боддхисаттвы спасают от сансары", "в адах побывать полезно", "ад в Африке и Дальнем севере, там ничего так", "сейчас неблагоприятное время и лам на самом деле сейчас нету (а те тысячи тибетских лам, что есть, как бы не совсем ламы?).

А вопросов то ещё хватает к этому Учению, которое уже вполне официально - религия.

Ёжик
Причём тут место жительства и почему вдруг американец? (Тем более, в Америке очень позитивно относятся ко всей этой восточной экзотике. Китаец уж тогда?)
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


263493СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 01:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Чтоб делать математические выводы (больше пользы или больше зла) нужно обладать всеведением Будды. На уровне же здравого смысла - к Е.С. Далай Ламе средний человек равнодушен - что безвредно, в ады не ведёт. Значит, от присутствия Лам больше пользы.
Наверх
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1561

263494СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 01:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Необходимо, чтобы слушающий был готов адекватно воспринять учение, а дающий учение адекватно его передал. И с одной стороны и с другой стороны необходимо уважительное отношение к Дхарме. Ад приписан как тем кто плохо относится к Дхарме, при получении учения, так и тем кто учение передает этим неадекватам. Вероятность того, что неадекваты получат знания и их "пробьет" есть, но они могут это все проспать или быть отвлеченными, т.е. перевернудтым сосудом и получить только благословение от ламы. Хотя, это так же не очень хорошо отразится на передающем учение учителе тем, кто не готов принять его.
Разделы Дхармы закрытые, редко передаются на открытых лекциях и даже если группа подготовлена, лама может не дать заранее об'явленное учение ничего не об'ясняя.
А вреда от общей лекции не будет ни ламе, ни неадеквату.
Есть большой вступительный раздел, он выложен тут на форуме, как должно происходить при передаче от учителя к ученику.
В частности это есть в коментариях на практику "Тринлей Нингпо".
Система защиты от "дурака" почти всегда работает без сбоев.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гулял неподалёку
Гость





263499СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 04:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

На уровне здравого смысла - плохо относиться к Далай ламе могут очень многие.
Например за тот самый финт, когда буддизм сначала считался учением, а теперь продвигается как религия. Как я писал, уже достаточно агрессивно. Проповеди на тему отказа от бога и приобщения к буддизму как к самой равноправной религии (что очень недурно контрастирует с тибетским титулом ДЛ). Буддистские собрания, на которых люди сидят с потерянным видом и щенячье-верными глазками смотрят на ламу (выглядит как чистой воды промывка мозгов). Подобное прибавляет ума только стороннему наблюдателю, но не участникам.
Подобные вещи вообще-то не заслуживают уважения. И пользу приносят только организаторам.
А польза - она есть по словам самих лам, ведь ни их всеведение, ни безграничное сострадание в быту особо не проявляются.
Заявление об отправлении в ад за неуважение к ламам было бы оправданным, если бы они излучали радужный свет и лечили наложением рук. По факту - ведут вполне себе коммерческую и агитационную деятельность. Не светятся, тяжелые болезни не лечат.
Вот мне и стало интересно, как буддисты увязывают в голове подобные противоречия.

Про закрытость учения и практик дхармы - я бы поспорил. Очень многое лежит в открытом доступе, а толпы народу и массовые передачи пхов на вашем форуме уже обсуждали. Подобная "защита" не спасёт даже от школьника, не то что от дурака.
Ещё одно противоречие.

Хочется прояснить эти моменты у вас, но ответы с точки зрения "ламы проявляют всеведение и пользуются искусными средствами" меня не устроят. Они элементарно противоречит происходящему. Они недоказуемы рационально. И наплести под соусом "мы так верим" можно много чего. Поэтому я сразу попросил отвечать с точки зрения здравого смысла.
Наверх
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1561

263501СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 07:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гулял неподалёку пишет:

Поэтому я сразу попросил отвечать с точки зрения здравого смысла.
Просить Вы можете, что угодно и у кого угодно, и в любой форме. Только зачем?
Сразу, потом или чуть попозже...
Если Ваш здравый смысл говорит, что это не твое, зачем тогда оно надо?
Смысл сыпать бисер?
Кто куда попадет после смерти каждый узнает, но позднее, там и проверите.
Есть закон - кармы, закон причины и следствия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гулял неподалёку
Гость





263514СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 15, 10:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Olle
Цитата:
Только зачем?
Буддизм - уже достаточно масштабный феномен. Преподносится как новая мировая религия, очень научная, превосходящая "суеверные религии прошлого", основанная не на вере, а на практике. Я вижу в этой новой религии грубые противоречия самой себе. Причём сами буддисты их не замечают в упор, что удивило меня особенно. Поэтому и хочу прояснить ситуацию. Вполне достаточная причина.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 12 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.868) u0.061 s0.002, 18 0.011 [242/0]