Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Этот форум - лучший в Рунет по буддийской тематике. Потому что честный.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249652СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 13:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Буддийские школы не обнищали по вполне естесственным причинам
Я уже много раз писал, что ЛЮБЫЕ СОБЫТИЯ МОГУТ БЫТЬ ОБЪЯСНЕНЫ ЕСТЕСТВЕННЫМИ ПРИЧИНАМИ. Точно так же, как некоторые события могут быть объяснены сиддхами. Противоречие опыту, по части обещаний Тантры, возникло бы при нищете и неустроенности школ. Противоречия нет. Оснований предъявлять претензии к тантрической реализации Лам - нет. (И никто не обязан оформлять религиозные теории по правилам научных.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249654СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 13:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Бобр ваша вера в сиддхи власти гелуг чисто религиозная, вы просто хотите в это верить.
Чисто религиозная: без противоречия жизненному опыту. Нет оснований предъявлять претензии к тантрической реализации Лам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6393

249655СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 13:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Точно так же, как некоторые события могут быть объяснены сиддхами.

Да верно. Можно обьяснить например закат и рассвет, что это некие волшебники на Марсе или далекой планете включают и выключают нам свет.
Что звезды - это серебрянные гвозди вбитые в ткань неба. Что действия нашего президента обусловлены тем что он был подменен инопланетянами.
Что глюк моего ноута - это происки Мары и злых волшебников. Вчера только работал - сегодня вдруг заглючил - ну понятно же чьих рук дело, не мог же он сам. Если у вас болит голова - не сомневайтесь, из соседней квартиры, через стенку вас облучает ФСБ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249657СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 13:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Точно так же, как некоторые события могут быть объяснены сиддхами.

Да верно. Можно обьяснить например закат и рассвет, что это некие волшебники на Марсе или далекой планете включают и выключают нам свет.
Что звезды - это серебрянные гвозди вбитые в ткань неба. Что действия нашего президента обусловлены тем что он был подменен инопланетянами.
Что глюк моего ноута - это происки Мары и злых волшебников. Вчера только работал - сегодня вдруг заглючил - ну понятно же чьих рук дело, не мог же он сам. Если у вас болит голова - не сомневайтесь, из соседней квартиры, через стенку вас облучает ФСБ.
Не так. Потеря источников существования в общем случае означает упадок. Если вместо упадка расцвет - есть способности. Военный захват Великобританией в общем случае означал утрату независимости. Если вместо этого она сохранялась - были способности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249658СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 13:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Если что то можно обьяснить естественными причинами, то и следует это обьяснять естественными причинами. Не стоит плодить излишних сущностей. Бритва Оккама.
Только при создании частной научной гипотезы (без лишних сущностей не появилось бы новых научных теорий: зачем измышлять теорию Эйнштейна, когда есть теория Ньютона). И я много раз писал, что религиозная теория не обязана оформляться как научная. Нет такого канонического требования.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6393

249660СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 13:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
Источники существования тибетской общины в эмиграции были частично заменены на другие, частично восстановлены прежние.
Великобритания вела гибкую политику. И США. Им было выгодно правительство в изнании. И остается выгодным.

В теории Эйнштейна, механика Ньютона - частный случай. И она не религиозна. Там нет мистического, принципиально непознаваемого.

Требования научности предьявляются внешними независимыми наблюдателями, а не внутренними сторонниками, которые верят на слово и так.

Да когда вы идете в цирк шапито, то не предьявляете фокуснику требований научных доказательств.
Так значит религия и цирк в этом схожи?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249677СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 15:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений БобрИсточники существования тибетской общины в эмиграции были частично заменены на другие, частично восстановлены прежние. Великобритания вела гибкую политику. И США. Им было выгодно правительство в изнании. И остается выгодным.
Сохранение монашества и йогических традиций не выгодно: пустые траты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249678СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 15:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений БобрВ теории Эйнштейна, механика Ньютона - частный случай. И она не религиозна. Там нет мистического, принципиально непознаваемого.
Принцип экономии (бритва Оккама) адекватен при создании частных научных гипотез, в рамках уже существующей парадигмы. Все новые фундаментальные теории избыточы, когда уже есть старые. Если следовать этому принципу. Тем более, он неприменим к религиозной сфере. Религия не претендует на роль объяснительно-предсказывающей модели повседневности. Религия не наука.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 02 Авг 15, 15:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6393

249679СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 15:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Евгений БобрИсточники существования тибетской общины в эмиграции были частично заменены на другие, частично восстановлены прежние. Великобритания вела гибкую политику. И США. Им было выгодно правительство в изнании. И остается выгодным.
Сохранение монашества и йогических традиций не выгодно: пустые траты.

Для кого именно не выгодно?  Для госдепа США?

Во первых тибетская верхушка и сама предпринимала действия для финансирования напрямую от спонсоров. Во вторых амеры тоже не дураки, чтобы оставить только декорации без содержания.

Обьясните почему "пустые траты"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249680СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 15:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Евгений БобрИсточники существования тибетской общины в эмиграции были частично заменены на другие, частично восстановлены прежние. Великобритания вела гибкую политику. И США. Им было выгодно правительство в изнании. И остается выгодным.
Сохранение монашества и йогических традиций не выгодно: пустые траты.

Для кого именно не выгодно?  Для госдепа США?

Во первых тибетская верхушка и сама предпринимала действия для финансирования напрямую от спонсоров. Во вторых амеры тоже не дураки, чтобы оставить только декорации без содержания.

Обьясните почему "пустые траты"?
Потому что монахи - не повстанцы.

Ёжик пишет:
декорации без содержания
Именно так я относился бы к йогическим традициям, работай я против Китая.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249683СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 16:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Требования научности предьявляются внешними независимыми наблюдателями, а не внутренними сторонниками, которые верят на слово и так.
Тантра не обязана оформляться в качестве естественно-научной теории. Нет такого канонического требования.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 02 Авг 15, 16:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6393

249684СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 16:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Ёжик пишет:
Евгений БобрВ теории Эйнштейна, механика Ньютона - частный случай. И она не религиозна. Там нет мистического, принципиально непознаваемого.
Принцип экономии (бритва Оккама) нужен при создании частных научных гипотез, в рамках уже существующей парадигмы. Все новые фундаментальные теории избыточы, когда уже есть старые. Если следовать этому принципу. Тем более, он неприменим к религиозной сфере. Религия не претендует на роль объяснительно-предсказывающей модели повседневности. Религия не наука.

Раньше то претендовала? Монастыри в Тибете были единственными образовательными и в какойто мере научными учреждениями. Как и в средневековой Европе.

Вы исследуете частный вопрос - конкретное якобы проявление сиддх в конкретное время в конкретной ситуации, поэтому в этом частном случае бритва Оккама вполне уместна.

Вот если бы вы рассматривали вопрос более широко - необходимость чудесного нарушения законов физики, или событийного ряда, тогда можно было бы поспорить о роли парадигм. Но в этом случае вам необходимо было бы представить такую парадигму, которая определяла бы иные законы, чем например законы социального развития общества в зависимости от научных открытий и развития производственных отношений и производительных сил. И эта парадигма давала бы возможность существования фэнтазийного Серединноморья Толкиена - где не эти производственные отношения определяли бы развитие цивилизации, а усилия и деятельность разного рода колдунов и волшебников их заклинаний.

Я вам приводил пример завоевания Америки конкистадорами, вы его проигнорировали. - Если бы сиддхи ацтеков и майя смогли бы противостоять испанцам. То мы получили бы сейчас нетронутую западной цивилизацией Америку. Но этого не произошло, потомучто не могло произойти - в обществе действуют именно законы социального развития зависящие от научных открытий и развития производственных сил. У испанцев было железо, порох, корабли, более развитая система государства. И никакие сиддхи не могли бы спасти индейцев. Ну смогли бы индейцы сиддхами поднять шторм и утопить корабли, так пришли бы новые, но сиддхи не могли индейцам развить производственные отношения, да это и бессмысленно и излишне - эти отношения и так развиваются сами по себе. - И даже изолированная Америка рано или поздно повторила бы путь Европы - пример попытка самоизоляции Японии.

Поймите - в мире рулят законы естественные, а не волшебные. Цивилизации развиваются по естественным причинам и законам, а не по мистическим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249685СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 16:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Вы исследуете частный вопрос - конкретное якобы проявление сиддх в конкретное время в конкретной ситуации, поэтому в этом частном случае бритва Оккама вполне уместна.
Нет, неуместна. Я не создаю научную гипотезу. Строго говоря, Оккам говорил про основания. Имея в виду церковную догматику. Вы же говорите о принципе экономии Маха.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249686СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 16:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Поймите - в мире рулят законы естественные
Ибо воистину! Да будет Вам известно, что любой естественный закон - только модель для предсказаний, полезная для повседневной деятельности. Неизвестно, работает ли закон сохранения в космологическом масштабе, например. Проверить невозможно, можно только веровать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6393

249687СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 16:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
Эконо́номика— хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.

Вы говорите и об экономическом феномене в том числе  - сохранении тибетской общины в эмиграции. Есть и культурный аспект. Но вы же выдвигаете и экономический эфект действия сиддх. Которые я обьясняю экономическими обстоятельствами.
Поскольку экономика является базисом культуры, а не наоборот. - Научились обжигать глину - появилось искусство керамики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 7 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.063 (0.798) u0.055 s0.002, 18 0.007 [242/0]