Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пустота дхарм.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

220262СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 14, 18:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвани
Сознание чего?...

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

220285СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 14, 21:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Цитата:
И пока автомобилями еще пользуетесь - это нирвана с остатком. А как совсем перестанете - это нирвана без остатка.

Потому что дело не в автомобиле, а в отношении к нему.

как по-Вашему, при нирване с остатком поток дхарм есть ? Движущееся тело есть ? Думающий ум есть ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

220286СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 14, 21:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Цитата:
И пока автомобилями еще пользуетесь - это нирвана с остатком. А как совсем перестанете - это нирвана без остатка.

Потому что дело не в автомобиле, а в отношении к нему.

как по-Вашему, при нирване с остатком поток дхарм есть ? Движущееся тело есть ? Думающий ум есть ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

220287СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 14, 21:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
Да. Я доверяю такому рассказу, потому что в этом рассказе содержится минимальный набор фантазий.
В центре мироздания - Бог и сотворённые Им свободные существа. Всё остальное - сансара - результат их творчества.
Это не ограничивает фантазии ни насчет бога, ни насчет всего прочего. Поэтому получается максимальный набор фантазий.

как раз ограничивает: функции Бога сведены к творению свободноволящих существ. О Боге ничего не выдумывается, а берутся лишь самые базовые философские понятие по отношению к Нему.
Не вводится ничего постоянного.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

220288СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 14, 21:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Цитата:
Сильнейшая привязанность к телу не позволяет даже направить внимание к вопросу - а как же без этого тела? И пока не позволяет, это и есть жажда и цепляние. И, безусловно, происходит становление нового рождения. Потому что внимание приковано к телу, а не к условию рождения в нем.

Вы пытаетесь оперировать термином, который выходит за пределы круга рождений и смертей. Но при этом Ваша привязанность к рождению и смерти мешает Вам за эти пределы выйти.

а Вы можете себе представить бытие существа вне потока дхарм ?
Если существование  без тела и ума, то тогда с чем ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28355

220289СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 14, 21:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Существо в дхармах - это как змея в веревке. "Есть ли такая змея, которая..." - спрашивает нас Кира, и не понимает ответов.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

220291СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 14, 21:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Существо в дхармах - это как змея в веревке. "Есть ли такая змея, которая..." - спрашивает нас Кира, и не понимает ответов.

я спрашиваю так: как по-Вашему, при нирване с остатком поток дхарм есть ? Движущееся тело есть ? Думающий ум есть ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

220295СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 14, 21:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кажется, так говорят: архат ещё есть, а каммы уже нет.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

220296СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 14, 21:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Да. Я доверяю такому рассказу, потому что в этом рассказе содержится минимальный набор фантазий.
В центре мироздания - Бог и сотворённые Им свободные существа. Всё остальное - сансара - результат их творчества.
Это не ограничивает фантазии ни насчет бога, ни насчет всего прочего. Поэтому получается максимальный набор фантазий.
как раз ограничивает: функции Бога сведены к творению свободноволящих существ.
Значит, ограничились богом-творцом. Атеисты вообще обошлись без бога. У них нет как минимум одной толстой выдумки. Видите, как люди экономят мышление.

Цитата:
О Боге ничего не выдумывается, а берутся лишь самые базовые философские понятие по отношению к Нему.
Хорошо. Выдумывается творец, определенный в базовых архаических философских категориях - бытие, творчество, существо, первопричина.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

220307СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 14, 22:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кажется, так говорят: архат ещё есть, а каммы уже нет.

это нирвана с остатком.
А речь же про нирвану без остатка.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

220309СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 14, 22:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Атеисты вообще обошлись без бога. У них нет как минимум одной толстой выдумки. Видите, как люди экономят мышление.
и вопрос: "почему законы природы таковы ?" ставит их в тупик. Ответ один: "дано и всё !"
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

220310СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 14, 22:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус пишет:
Кажется, так говорят: архат ещё есть, а каммы уже нет.

это нирвана с остатком.
А речь же про нирвану без остатка.

Речь про нирвану без остатка излишне драматизирована Smile Вы даже не знаете что такое  нирвана с остатком, но берете смелость поправлять Будду, который неоднократно сказал, что нирвана - одна, а не две, не три, не пять. Остаток вовсе не мешает нирване. Почему бы Вам не попытаться это понять? Какие Ваши взгляды требуют не верить Будде?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

220311СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 14, 22:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Это не ограничивает фантазии ни насчет бога, ни насчет всего прочего. Поэтому получается максимальный набор фантазий.

вот если Вы возьмёте для сравнения то, что Васубандху писал о богах (как они гуляют по саду, и как звенят на руках у них браслеты), и то, что писал Д.Андреев, то увидите, что Андреев вообще не касается такой бытовой конкретики. И даже наоборот - боги, описываемые им, ставятся в соответствие с определёнными душевными качествами или комплексами идей человека. Т.е. подход Андреева к богам схож с буддийским подходом к объяснению процессов в психике человека. Только в буддизме психика объясняется через закон, а Андреев рассказывает дальше - про авторов/носителей закона.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

220314СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 14, 22:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик
Цитата:
Атеисты вообще обошлись без бога. У них нет как минимум одной толстой выдумки. Видите, как люди экономят мышление.
и вопрос: "почему законы природы таковы ?" ставит их в тупик. Ответ один: "дано и всё !"

Какая разница, что признавать данностью? Бога, эфир, сингулярность, взаимнообусловленное возникновение?
Ваш упрек равно бьет по всем мыслителям. Почему Вы думаете, что Ваша вера менее противоречива? Только потому что Вы не копаете ее глубоко. Вы в ней успокоены.
В буддизме же успокаиваться в вере - ошибка и заблуждение. Объекты веры должны быть проверены. Вера должна двигать внимание, концентрировать его, а не расслаблять и успокаивать.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

220315СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 14, 22:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
Кажется, так говорят: архат ещё есть, а каммы уже нет.

это нирвана с остатком.
А речь же про нирвану без остатка.

Речь про нирвану без остатка излишне драматизирована Smile Вы даже не знаете что такое  нирвана с остатком, но берете смелость поправлять Будду, который неоднократно сказал, что нирвана - одна, а не две, не три, не пять. Остаток вовсе не мешает нирване. Почему бы Вам не попытаться это понять? Какие Ваши взгляды требуют не верить Будде?

про нирвану с остатком Вы же мне уже объяснили - это когда есть автомобиль, но о нём не думаешь.

А вот про нирвану без остатка я пока не понял, есть ли при ней автомобиль / движущееся тело / думающий ум / поток дхарм.

---
Если Будда говорил, что нирвана одна, то тогда зачем её классифицируют ? Не я же придумал "с остатком"/"без остатка".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Страница 32 из 47

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.519) u0.063 s0.003, 18 0.015 [242/0]