Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пустота дхарм.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

220363СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 00:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Опытным путем установлено, что среди тех существ, которые любят Бога, боли и страданий нет.
А там, где противники Бога - там появляются боль, страдание, старость и смерть.

Это демагогия в чистом виде. К тому же, не противоречит теории о том, что Творец - Зло. Просто временно улучшает жизнь своих поклонников  - чтобы жирнее стали - которых потом все равно съест.

Демагогия - это опыт святых ?

На тот же лад можно подвергать сомнению и возможность нирваны без остатка.

Богу по определению не нужно никого есть. Он и так - полнота бытия. Творение Им свободных существ - из желания дать им возможность жить и творить.

Бог принимает души к себе - на самом деле их пожирает. Есть лучше то, что добровольно идет в рот - с радостью. От такой еды меньше першит в горле.

Если в этой вашей фантазии душа испытывает радость при погружении в Бога - то значит Бог не злой, раз все радуются и довольны.

Зло ведь обманывает. Радуются, но их все равно съедают (навечно, разумеется).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

220364СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 00:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Опытным путем установлено, что среди тех существ, которые любят Бога, боли и страданий нет.
А там, где противники Бога - там появляются боль, страдание, старость и смерть.

Это демагогия в чистом виде. К тому же, не противоречит теории о том, что Творец - Зло. Просто временно улучшает жизнь своих поклонников  - чтобы жирнее стали - которых потом все равно съест.

Демагогия - это опыт святых ?

На тот же лад можно подвергать сомнению и возможность нирваны без остатка.

Богу по определению не нужно никого есть. Он и так - полнота бытия. Творение Им свободных существ - из желания дать им возможность жить и творить.

Бог принимает души к себе - на самом деле их пожирает. Есть лучше то, что добровольно идет в рот - с радостью. От такой еды меньше першит в горле.

Если в этой вашей фантазии душа испытывает радость при погружении в Бога - то значит Бог не злой, раз все радуются и довольны.

Зло ведь обманывает. Радуются, но их все равно съедают (навечно, разумеется).

Вы вот придумали совершенно непроверяемую фантазию.
А между тем её противоположность опытно удостоверена множество раз христианскими святыми: противники Бога есть источники настоящего зла.

Посещение демонических миров несёт страдания, и упоминание Бога облегчает возможность выхода оттуда.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
добрый маг пук
Гость


Откуда: Moscow


220367СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 00:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик
Цитата:
Атеисты вообще обошлись без бога. У них нет как минимум одной толстой выдумки. Видите, как люди экономят мышление.
и вопрос: "почему законы природы таковы ?" ставит их в тупик. Ответ один: "дано и всё !"
Есть другой ответ: это те законы, что были найдены в ходе исследования. Это ответ гораздо полезнее теистического.

вопрос же был "почему законы таковы ? Почему константы в них имеют именно такое значение, а не другое ?"

"Почему массивные тела притягиваются, а не отталкиваются ? " Ответ "потому что так показало исследование" - ничего не объясняет.
Такой ответ, Кира, открывает путь объяснения. Так как далее можно рассматривать структуру исследования на предмет того, как в нем вырабатываются знания.
Причем по таким углом законы и константы перестануть быть "таковы" и окажутся продуктами научной деятельности, которые можно модернизировать и замещать.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

220369СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 00:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Опытным путем установлено, что среди тех существ, которые любят Бога, боли и страданий нет.
А там, где противники Бога - там появляются боль, страдание, старость и смерть.

Это демагогия в чистом виде. К тому же, не противоречит теории о том, что Творец - Зло. Просто временно улучшает жизнь своих поклонников  - чтобы жирнее стали - которых потом все равно съест.

Демагогия - это опыт святых ?

На тот же лад можно подвергать сомнению и возможность нирваны без остатка.

Богу по определению не нужно никого есть. Он и так - полнота бытия. Творение Им свободных существ - из желания дать им возможность жить и творить.

Бог принимает души к себе - на самом деле их пожирает. Есть лучше то, что добровольно идет в рот - с радостью. От такой еды меньше першит в горле.

Если в этой вашей фантазии душа испытывает радость при погружении в Бога - то значит Бог не злой, раз все радуются и довольны.

Зло ведь обманывает. Радуются, но их все равно съедают (навечно, разумеется).

Вы вот придумали совершенно непроверяемую фантазию.

Она полностью равноправна вашей. Причем, она традиционная в основе. Могу даже древнее фото Злого Повелителя найти.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

220372СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 00:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Дмитрий С пишет:
ТМ пишет:


Если есть такие комментарии и имеется повод для обоснованной критики Тханиссаро Бх., то его интерпретация идет лесом.

Оппоненты Тханиссаро считают, что критика обоснована. Мне (и еще многим людям) кажется, что нет. Вам (и еще многим людям) кажется, что да. Вот мы и дискутируем по этому поводу. Нормальный процесс. Чего уж так переживать по этому поводу?

Наше обсуждение - это ведь не инквизиция. Я лично получаю удовольствие от разговора с оппонентами (если они, конечно, прилично себя ведут), чего и Вам советую Smile.

Я этой критики не видел, поэтому ничего не могу сказать про нее.

Вопрос о том, что есть учение буддизма в первую очередь - "стратегия для прекращения страдания" или выражение истинной природы явлений и следующий из этого дискурс, описывающий эти законы, очень важен для меня, по-крайней мере. Последней точки зрения я придерживаюсь, так как нахожу ее обоснованной. В первом случае появляется слишком много допущений и строгая наука скатывается до уровня верований, предположений, допущений и прочего. Сомнения нужно убрать окончательно, иначе всегда будет возможность при снижении напора, энтузиазма, сил съехать в кювет.

Вы хорошо написали. "Стратегия или выражение истинной природы?" Если стратегия правильна, то она неизбежно приведет к выражению Истинной природы (в Махаяне Природы Будды, напр.). Если Истинная природа выражена правильным образом, то больше нечего желать...

Великий японский мастер дзэн Банкэй как раз "игнорировал" стратегию и просто настаивал на выражении Нерожденного, из чего я делаю вывод, что выражение нерожденной природы Будды и есть самое главное, а стратегия - лишь инструмент. Будда Гаутама в ПК, в свою очередь, большое внимание уделял "стратегии". Почему? Да потому, что ему приходилось иметь дело с огромным количеством людей, которых волновали вопросы относительно "Я".

Как я уже писал ранее, буддизм - это не некое собрание философских идей, а практические наставления Будды по избавлению от тришны (танхи). Если в средневековых или же современных системах это не так, если философия развивается ради самой себя, то это - не буддизм. Это не плохо и не хорошо. Это просто решает другие задачи (не избавления от страданий). Точно также музыка или живопись могут представлять большой интерес для эстетически развитых людей, при этом не имея отношения к буддизму.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Вт 28 Окт 14, 01:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

220373СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 01:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Опытным путем установлено, что среди тех существ, которые любят Бога, боли и страданий нет.
А там, где противники Бога - там появляются боль, страдание, старость и смерть.

Это демагогия в чистом виде. К тому же, не противоречит теории о том, что Творец - Зло. Просто временно улучшает жизнь своих поклонников  - чтобы жирнее стали - которых потом все равно съест.

Демагогия - это опыт святых ?

На тот же лад можно подвергать сомнению и возможность нирваны без остатка.

Богу по определению не нужно никого есть. Он и так - полнота бытия. Творение Им свободных существ - из желания дать им возможность жить и творить.

Бог принимает души к себе - на самом деле их пожирает. Есть лучше то, что добровольно идет в рот - с радостью. От такой еды меньше першит в горле.

Если в этой вашей фантазии душа испытывает радость при погружении в Бога - то значит Бог не злой, раз все радуются и довольны.

Зло ведь обманывает. Радуются, но их все равно съедают (навечно, разумеется).

Вы вот придумали совершенно непроверяемую фантазию.

Она полностью равноправна вашей. Причем, она традиционная в основе. Могу даже древнее фото Злого Повелителя найти.

Древнее фото покажет лишь то восприятие сил природы, что было у первобытных людей.
Тогда даже понятия о Боге не было.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

220374СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 01:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Древнее фото покажет лишь то восприятие сил природы, что было у первобытных людей.
Тогда даже понятия о Боге не было.

Не настолько ведь древнее. Понятий было уже дофига разных. Только Повелитель Удела Страданий - отнюдь не олицетворение добра.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

220375СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 01:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик
Цитата:
Атеисты вообще обошлись без бога. У них нет как минимум одной толстой выдумки. Видите, как люди экономят мышление.
и вопрос: "почему законы природы таковы ?" ставит их в тупик. Ответ один: "дано и всё !"
Есть другой ответ: это те законы, что были найдены в ходе исследования. Это ответ гораздо полезнее теистического.

вопрос же был "почему законы таковы ? Почему константы в них имеют именно такое значение, а не другое ?"

"Почему массивные тела притягиваются, а не отталкиваются ? " Ответ "потому что так показало исследование" - ничего не объясняет.

Вы видите лишь малую часть мира.
Есть очень простой вариант, который сейчас крайне популярен в научных кругах. Рождаются вселенные со всем возможным набором констант. Их же бесконечно.
Мы родились в этой вселенной и поэтому видим ее такой. Ничто не заставляет вселенную быть такой. Просто именно в такой вселенной развивается знакомый нам тип жизни.

Кроме того, Вы говорите о воле существ. Ну и откуда она взялась? Как возникла? Как устроена?
То есть по факту, Вы ничего необъясняете, а просто останавливаетесь в объяснении и не задаете вопросы. Вот, я Вам задал. Как Вам на них ответить?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

220376СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 01:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng

А закон нравственных причин и следствий во всех вселенных одинаков, или различается ?
----

Воля существ - да, не объяснется. Здесь у теистов предел объяснений.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

220377СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 01:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Древнее фото покажет лишь то восприятие сил природы, что было у первобытных людей.
Тогда даже понятия о Боге не было.

Не настолько ведь древнее. Понятий было уже дофига разных. Только Повелитель Удела Страданий - отнюдь не олицетворение добра.

Ну а как в Вашей фантазии доказывается, что этот злой властелин - якобы бог ?
Люди, что жили позже, наверняка поставили этого злого властелина ниже доброго, упорядоченно-соразмерного бога.
Аполлон убиваеи пифона, олимпийские боги побеждают титанов..

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

220378СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 01:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

вера - двигатель психоза ? Smile

Вера - сложная штуковина, и буддизм ее не отрицает. Есть ряд сутт в ПК, где Будда подчеркивает роль веры. Помню, на БФ мы сильно спорили с ЗОМом по поводу роли веры.

Вера и опыт идут рука об руку. Буддизм - это не только религия, но и наука, поэтому вера должна подтверждаться экспериментальными данными. Метафизический Бог, Душа, Я не могут быть подтверждены или опровергнуты,  - следовательно, вера в них или их отсутствие не несет избавления от страданий.

С другой стороны, процесс превращения желаний в страдания хорошо подтверждается экспериментально. Поэтому в это вполне себе можно верить Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

220379СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 01:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng

А закон нравственных причин и следствий во всех вселенных одинаков, или различается ?
----

Воля существ - да, не объяснется. Здесь у теистов предел объяснений.

Ну вот, а в буддизме объясняется. Хоть и трудно бывает понять, да. Поэтому и говорится, что истина буддизма - запредельна.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

220380СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 01:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Закон причин и следствий запределен всем вселенным. Он и есть его начальный и конечный предел. Но он не выходит за пределы самого себя. То есть, нет никакого внешнего механизма, управляющего законом причин и следствий. И главный посыл учения Будды - это проверяется. Это не предмет слепой веры. Учение содержит метод, как именно проверить.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
кецалькоатль
Гость


Откуда: Moscow


220383СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 02:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира! Богов нет. Эти миазмы примитивного мышления.
Лучше верить в доброго Будду и бодхисаттв, чем в персонажей Андреева. Лучше созерцать пупок, чем просиживать на форуме розы мира для слабоумных эскапистов.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

220385СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 14, 04:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Древнее фото покажет лишь то восприятие сил природы, что было у первобытных людей.
Тогда даже понятия о Боге не было.

Не настолько ведь древнее. Понятий было уже дофига разных. Только Повелитель Удела Страданий - отнюдь не олицетворение добра.

Ну а как в Вашей фантазии доказывается, что этот злой властелин - якобы бог ?

Так же, как и в вашей. Все ваши доказательства точно так же применимы для этой противоположной фантазии. Это и говорит об их великой глупости.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Страница 35 из 47

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.113 (0.421) u0.084 s0.005, 18 0.025 [242/0]