Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кто знает, что есть недвойственность (варианты объяснения)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

256872СообщениеДобавлено: Пт 02 Окт 15, 11:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Rem
Это вера этерналиста. Смотри: если одно преобразуется в другое, то одно должно оставаттся собой, при этом став другим. Что нелепо. Если же одно является причиной другого, что мы наблюдаем и утверждаем, то одно не является и не может являться другим. Причина не может быть собственным следствием. Когда прявилось следствие, существование причины прекратилось. Таким образом явления - дхаммы - одномоментны. Ничто не длится (где-то "за дхаммами", в "истинной реальности" и т.п.) - anicca.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

256873СообщениеДобавлено: Пт 02 Окт 15, 12:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Чем этернализм хуже презентизма? (Презентизм хуже этернализма тем, что не соответсвует теории относительности и вообще физике, так как считает один момент времени более действительным чем другой, на субьективном основании).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rem
Гость


Откуда: Hamburg


256874СообщениеДобавлено: Пт 02 Окт 15, 12:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Rem
Это вера этерналиста.
Подавляющее количество верит в Канон, не имея непосредственного восприятия того что в нем написано.
А все остальное это интерпретации умов читающих на прочитанное, и вера в эти интерпретации.

Непосредственное восприятие лучше всяких вер.  Следуя наставлениям можно достичь непосредственного восприятия.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

256876СообщениеДобавлено: Пт 02 Окт 15, 12:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Rem
Непосредственное восприятие - что вы имеете в виду? Восприятие неопосредованное концептуальностью воспринимающего?
Типа как новорожденный ребенок видит мир?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rem
Гость





256877СообщениеДобавлено: Пт 02 Окт 15, 13:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Rem
Ничто не длится (где-то "за дхаммами", в "истинной реальности" и т.п.) - anicca.
Это лично ваше постижение, или прочитано в Каноне + личные умозаключения?

Постоянен тот кто фиксирует что то или это непостоянно, и его следует отбросить.
Постоянен тот кто увидел результат определенного образа жизни и осознал, что - "Череда перерождений закончилась, святая практика подошла к завершению, выполнено то, что следовало выполнить, после этой жизни уже не будет других"

Поставьте костыли в виде Канона и собственных интерпретаций в угол, и не пользуйтесь ими.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

256878СообщениеДобавлено: Пт 02 Окт 15, 13:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Rem
Да, конечно же, непосредственное восприятие служит твёрдой основой правильного воззрения. Абхидхамма - это наука о том, что именно является непосредственным восприятием, и как не обмануться, принимая способность видеть за видящего.
Ты повторяешь слова Будды, которые означают прямое видение нирваны. Рассеивание всех иллюзий. Можешь ли ты сказать, что это и твои слова?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Rem
Гость


Откуда: Woodbridge


256879СообщениеДобавлено: Пт 02 Окт 15, 13:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Ёжик#256876]Rem
Непосредственное восприятие - что вы имеете в виду? /quote]
Непосредственное восприятие внутрь себя тех феноменальных явлений, о которых напечатано в книгах.
Если Вы + есть феномен +  между вами Пустота. И абсолютно никаких книг или умственных спекуляций между вами.
Это будет непосредственным восприятием феноменов.

Избавившись от феноменов останетесь только Вы, и Пустота. И абсолютно никаких книг или умственных спекуляций между вами.
Это будет непосредственным восприятием Пустоты.

Но это только восприятие Пустоты. А нужна suññato animitto. Ничем не обусловленная Пустота.
Наверх
Rem
Гость


Откуда: Wayne


256881СообщениеДобавлено: Пт 02 Окт 15, 13:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Rem
Ты повторяешь слова Будды, которые означают прямое видение нирваны.
Я не повторяю чужих слов.

Цитата:
Можешь ли ты сказать, что это и твои слова?
Могу. Какая Вам польза от этого?
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

256883СообщениеДобавлено: Пт 02 Окт 15, 15:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Rem пишет:
Непосредственное восприятие внутрь себя тех феноменальных явлений, о которых напечатано в книгах.

В каких именно книгах? В книгах по магии Вуду? Или в книгах по буддийской магии? Странная позиция. Мало ли что можно напечатать в книгах?

Rem пишет:

Если Вы + есть феномен +  между вами Пустота. И абсолютно никаких книг или умственных спекуляций между вами.
Это будет непосредственным восприятием феноменов.

"Вы" и есть набор концеций. Вы сами образованы концептуальностью и собраны, сконструированы этой концептуальностью. Как личность.
Поэтому "умственные спекуляции" неизбежны.

Или вы считаете непосредственным восприятием состояние комы или нокаута в боксе, когда человек не понимает что происходит и он вне концепций ?

Есть еще вариант, когда человеку известны все возможные концепции относительно феномена и якобы это знание освобождает его от концептуальности по отношению к феномену - человек видит "что происходит". На это можно возразить, что познание феноменов окружающего мира у человечества в целом заключается в формировании и изменении концепций относительно этого феномена. Тоесть человек познает мир концептуально.

Максимум что действительно возможно - некая психологическая непривязанность. Отстраненность от концепций. Но эта отстраненность не дает именно познания "напрямую". Хоть и способствует трезвости анализа. Если же такой непривязанный и отстраненный человек и не собирается трезво анализировать (и опять же концептуализировать) что либо, то это лишь дает психологическую свободу от переживаний, тоесть спокойствие. Это не мало, и видимо это и есть цель и результат учения Будды.

Тоесть такое состояние непривязанности, "непосредственности восприятия" не означает, что человеку откроются какието знания. Потомучто все знания концептуализированы. Например святой Миларепа, непредвзято созерцая природу, не увидит в ней Периодическую таблицу Менделеева, или эволюционность животного мира, потомучто ничего не знал о них. А вот некие дхаммы он увидит, потомучто читал про них. А еслибы не читал, то и их бы не увидел.
Конечно Миларепа мог бы сам додуматься до дхамм, до таблицы Менделеева, до открытий Дарвина. Но это очень невероятно, потомучто все перечисленное опиралось на огромное количество концептуальностей истории человечества начиная от Вед и первобытных представлений.
И максимум до чего мог бы додуматься Миларепа, это то до чего додумался Будда - незаморачиваться и непривязываться - это не требует огромного концептуального багажа. На низком уровне до этого додумывается обычный гопник, если вдруг задумается о мироустройстве.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rem
Гость





256884СообщениеДобавлено: Пт 02 Окт 15, 15:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
"Вы" и есть набор концеций.
Где прочли?
Наверх
Rem
Гость





256885СообщениеДобавлено: Пт 02 Окт 15, 15:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В каких именно книгах?
В ваших книгах. В которых написано что - "Вы" и есть набор концеций.
Наверх
Rem
Гость





256886СообщениеДобавлено: Пт 02 Окт 15, 15:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Максимум что действительно возможно - некая психологическая непривязанность. Отстраненность от концепций. Но эта отстраненность не дает именно познания "напрямую". Хоть и способствует трезвости анализа. Если же такой непривязанный и отстраненный человек и не собирается трезво анализировать (и опять же концептуализировать) что либо, то это лишь дает психологическую свободу от переживаний, тоесть спокойствие. Это не мало, и видимо это и есть цель и результат учения Будды.
Пожалуйста, я просил вас. Выкиньте костыли из смеси Канона и собственных измышлений от прочитанного в нём.
Используйте методы которые в нем есть. и не используйте объяснения в стиле Love is ...
Наверх
Rem
Гость





256887СообщениеДобавлено: Пт 02 Окт 15, 15:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

возможно,... видимо,... невероятно,...

Гадания и предположения тоже выкиньте. Говорите личных непосредственных постижениях и восприятиях.
Наверх
Rem
Гость





256888СообщениеДобавлено: Пт 02 Окт 15, 15:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Истинно личное непосредственное восприятие феноменов.
А слова -  возможно,... видимо,... невероятно,... - это просто набор слов которым пользуются слепые.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

256889СообщениеДобавлено: Пт 02 Окт 15, 16:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Rem пишет:
Фикус пишет:
Rem
Ты повторяешь слова Будды, которые означают прямое видение нирваны.
Я не повторяю чужих слов.
Значит, ты говоришь о своём прямом видении нирваны.
Я верю, что тебе действительно раскрылось определённое понимание. Поэтому я прошу тебя раскрыть его в отношении вот этой истории:
Брахман Госа был известен как блестящий знаток Вед и искатель истины. Во многих городах он выступал, прекрасно и безошибочно декламируя Веды и мантры и разъясняя Учение брахманской йоги. Однажды он был в том городе, где о нём услышал почтенный учитель Дхаммы Ревата. Он увидел великие способности брахмана Госы и пришёл в то место, где он выступал. Придя, он обратился в присутствии слушателей к Госе, восклицая: "Кто это здесь блеет как ишак?"

Почему почтенный Ревата обратился к Госе столь грубо?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84  След.
Страница 62 из 84
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (1.058) u0.066 s0.002, 18 0.021 [242/0]