Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кто знает, что есть недвойственность (варианты объяснения)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9622

256949СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 08:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Rem
Ты пытаешься выкручиваться, вместо того, чтобы просто следовать правде. Так поступают слабаки. За напыщенными словами о знании нет знания.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9622

256950СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 08:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Rem пишет:

Смотреть на других, и понимать их, нужно любящее сердце, чистый ум.
Хорошие слова. Жаль, что только слова.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Rem
Гость





256952СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 08:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
И какие они тогда, эти объекты?
Вот такие вот - о...............ые.
Суть не в том какие они, эти объекты. Суть в том каким стал - ум, а вместе с ним и ты сам.
А каково быть с умом чистым и непорочным, - узнает тот кто очистит свой ум.
Почему нужен такой ум, - узнает тот кто сделает его неколебимым как скала.
Зачем нужен такой ум, - узнает тот кто воспитает себя в дружелюбии ко всем, лишив себя гнева и ненависти.
Наверх
Rem
Гость





256953СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 08:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Rem
Ты пытаешься выкручиваться, вместо того, чтобы просто следовать правде. Так поступают слабаки. За напыщенными словами о знании нет знания.
Выше по тексту есть пост про монитор. Правда - там. А не в самсарных построениях Вашего ума о Вашем собеседнике.

Смотреть на других, и понимать их, нужно любящее сердце, чистый ум.
Наверх
Rem
Гость





256954СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 08:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Rem
Ты пытаешься выкручиваться, вместо того, чтобы просто следовать правде. Так поступают слабаки. За напыщенными словами о знании нет знания.
Я начинаю понимать, что подобные речи свойственны - сильным, любящим, милосердным, и добродетельным. т.е. буддистам.
Наверх
Rem
Гость





256955СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 08:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

У людей разумных заведено простое правило, прежде чем говорить о других - посмотри на себя. - Каков есть ты сам.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6379

256956СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 10:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Rem пишет:
У людей разумных заведено простое правило, прежде чем говорить о других - посмотри на себя. - Каков есть ты сам.

Иными словами: У людей концептуальных заведена простая концепция, прежде чем концептуализировать вслух о других - проверь свои концепции. -Каковы они.

Причем тут тогда непосредсвенное восприятие?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rem
Гость





256961СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 12:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Rem пишет:
У людей разумных заведено простое правило, прежде чем говорить о других - посмотри на себя. - Каков есть ты сам.
Иными словами: У людей концептуальных заведена простая концепция, прежде чем концептуализировать вслух о других - проверь свои концепции. -Каковы они.
Каковы они не имеет значения. Присутствие в уме концепций по тому или иному поводу уничтожает непосредственное восприятие.
За которым следует перенос собственных концепций на собеседника. Но концепции то в чьем уме? Smile
Концепция лжи  присутствующая в уме наблюдателя приводит к видению лжи в наблюдаемом субъекте. И так со всем остальным.

Когда концепции устранены наступает внеконцептуальное видение, или непосредственное восприятие.
Концептуализировать не надо, надо избавиться от концепций. Очистить ум от загрязнений, от омрачений, если хотите, от нечистот.
Саббасава сутта вам в помошь.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6379

256964СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 12:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Rem
Так я вам второй день толкую, что избавиться от концепций и при этом оставаться разумным НЕВОЗМОЖНО.
Потомучто разум как раз и есть концептуализация - взаимозависимый и взаимоувязанный набор представлений.
Это в буддийской теории можно выделить отдельный манас, буддхи, читта, виджняну. Типо вот манаса у нас не будет, а читта остается, или наоборот. И всякая словесно-терминологическая философская эквилибристика. Не привязанная к биологии и физиологии собственно мозга и ЦНС.
Человек не имеющий концепций это больной даун, идиот, находящийся в коме, во сне, в обмороке, либо это новорожденный.

Другое дело еслиб вы говорили об очистке от вредных концепций, создающих искусственные препятствия - типо религиозных суеверий и мракобесия. Естесственные концептуальные препятствия это неизбежная погрешность адаптации воспринимаемого человеческим разумом - чтобы что либо осмысленно воспринимать, необходимо принять некие терминологические и языковые концепции. И только после этого что либо можно осмысливать. Если мы абсолютно откажемся от языка, от терминов, то мы ничего не сможем осмыслить.

Невербальные приемы, типа громового молчания, жестов, парадоксальная вербальность дзенских коанов - это все равно концептуальность, потомучто все они возможны в рамках определенных концептуальностей, вернее борьбы и конфликта концептуальностей.

Вот представьте что вы избавились от концепций и очистили свой ум от всего концептуального. И что будет? - Будете тупо смотреть ничего не понимая что происходит, как котенок на середине дороги, пока вас не переедет машина.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rem
Гость





256965СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 12:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

сЁжик пишет:
Rem
Так я вам второй день толкую, что избавиться от концепций и при этом оставаться разумным НЕВОЗМОЖНО.
Не надо толковать. Вы делали то что утверждаете? Избавившись от концепций узрели невозможность оставаться разумны? - Нет.
Значит сначала надо  по крайней мере попытаться, потом избавиться, а уже потом заявлять о возможности или невозможности.
Разумность, она как раз и появляется когда уничтожаются концепции, которые составляют основу рассудительности а не разумности.
Наверх
Rem
Гость





256966СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 12:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Rem
Вот представьте что вы избавились от концепций и очистили свой ум от всего концептуального. И что будет?
Вы, не концепцируйте, произвольными концепциями своего ума, что будет, или что может быть, или чего не может быть.
У некоторых людей, проявляются концепции, ставя их в позицию как у ребенка в утробе, заявляющего что жизни вне утробы не существует, и без пуповины жить нельзя.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6379

256967СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 13:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Rem
Пока вас еще не переехала машина.....
Разумеется у меня были обморочные состояния, нокауты, когда я ничего не понимал и не соображал. И никакой рассудительности при этом не появлялось.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rem
Гость





256968СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 13:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Rem
Пока вас еще не переехала машина.....
Разумеется у меня были обморочные состояния, нокауты, когда я ничего не понимал и не соображал. И никакой рассудительности при этом не появлялось.
Это не является основанием для ваших утверждений.
Наверх
Rem
Гость


Откуда: Logan


256969СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 13:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рассудок это свойство концептуального ума.
Разум находится за пределами его концепций.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6379

256974СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 13:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Rem
Словесная эквилибристика терминами - рассудок, разум, ум. Вы же не даете определений. Чем отличается рассудок, от разума?
Рассудительность от разумности?
Что за "пределы" относительно контекста (разум-рассудка-мышления)? Географические, физические?
Может религиозно-мистические?

Вы считаете чисто умозрительно - если есть возможность "опуститься вниз" относительно разумного состояния, то значит есть и возможность "подняться вверх" - некое надразумное состояние. Это ничем не обоснованная религиозная вера в сверхъестественное. Обьясняется страхом первобытного человека перед силами природы.

Я же вам доказываю нелогичность понятия "внеконцептуальное знание". Потомучто знание априори концептуально, либо это не знание а инстинктивность. Заслышав резкий громкий свист человек пригибается, вздрагивает - это инстинктивная реакция.
Вы же полагаете что не имеющий никаких концепций может взглянув на феномен или предмет все понять о нем. Что именно - всё? Если это понимание не облечено в концепции? Как собака - все понимаю, только сказать не могу?

Если бы вы например обладали такой внеконцептуальностью, то сосредоточившись на обьекте (Ёжике) вы бы знали все о нем, вам не обязательно его видеть глазами, но "внутренним взором" и вы бы сейчас могли сказать все обо мне вплоть до мелких деталей - когда родился, когда умрет, где работает и ид. Но вы этого не знаете, потомучто не обладаете этим качеством, а просто лишь рассуждаете о нем. Потомучто это вам нравиться - рассуждать (концептуализировать) о внеконцептуальном.
И я даже знаю причины такого вашего желания (но основании обобщения своего житейского опыта и психологической и биологической литературы).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84  След.
Страница 65 из 84
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (1.078) u0.070 s0.005, 18 0.025 [242/0]