Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Истинно существует?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

211786СообщениеДобавлено: Вт 29 Июл 14, 18:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просковья
Ага. Тапок реальности, рассеивающий тьму иллюзий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

211794СообщениеДобавлено: Вт 29 Июл 14, 22:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

211805СообщениеДобавлено: Ср 30 Июл 14, 01:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Вот например это: если реальность очевидна, почему требуется пробуждение, чтобы видеть её?

Чтобы узнать это.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

211806СообщениеДобавлено: Ср 30 Июл 14, 07:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
Чтобы узнать очевидное? Т.е. до этого видел, но не знал, что видел. Теперь же горы стали горами, а реки - реками. Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

211811СообщениеДобавлено: Ср 30 Июл 14, 08:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Вот например это: если реальность очевидна, почему требуется пробуждение, чтобы видеть её?
А кто вам сказал, что оно требуется? Это мы можем требовать от мира, чтобы признавался факт того, что мы есть. Ведь для мира то, что мы есть совсем не очевидный факт. А для нас это самое главное. Выходит что мир не замечает самого главного факта - нашего существования. Быть может мы как раз "пробуждаемся" от этой нарочитой обособленности и требовательности, быть может в мире все обстоит не так, как мы этого хотим?

Зачем нам требуется интерпретация такого прозрачного акта как сознательность? Ведь то, что мы есть, это самая очевиднейшая вещь на свете, для нас. Более того это самая удивительнейшая вещь! Выходит, что мы озабочены проблемой общения, языка, потому что признание и интерпретация это темы нашего общения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

211812СообщениеДобавлено: Ср 30 Июл 14, 09:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Трансцендетальность как выход к идеальному первичному источнику, или началу,  одновременно означает полное абстрагирование от человека как некоего особого, частного (и случайного в этом смысле) существа.
М. М.
Трудно выразить лучше!
И далее
Цитата:
Сам факт, что мы обнаружили феномен осознавания, делает эту абстракцию позволительной, потому что анализ феномена осознавания показывает, что те акты мысли или сознания, которые внутри феномена осознавания осуществляются, не требуют для своего случания и понимания никаких допущений относительно органов чувств человека. Не требуют никаких допущений о каких-либо специальных качествах и способностях какого-либо мыслящего и наблюдающего существа. Это невероятная абстракция, но она реализуется.
Эти слова мог бы сказать и Будда. Но прислушаемся
Цитата:
Потом, реализовавшись, она скрыто уходит в основания нашего физического знания, и мы уже не отдаем себе отчет в том, что такая абстракция совершена. Но, не зависимо от того, отдаем мы себе в этом отчет или нет, на этой абстракции основана сама наша возможность формулировать какие-либо физические законы. Я повторяю: физические законы не зависят от и не содержат в своей формулировке никакой ссылки на случайность того факта, что процессы, формулируемые в законах, наблюдаются человеком. Потому что здание физической науки должно быть построено и реально строится независимо от случайности того, что мы есть в мире в качестве определенных существ.

Гениальный анализ. И далее следует вывод, с которым по всей видимости соглашается М.М., потому что повторяет ход мысли Декарта.
Цитата:
В каком-то смысле Декарт считает, что, собственно говоря, только из ничто-человека (то есть человека, которого нет в том пункте, в котором мы начинаем мыслить) могут быть потом построены обоснованы наши высказывания о мире.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

211818СообщениеДобавлено: Ср 30 Июл 14, 11:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка
>> Выходит, что мы озабочены проблемой общения, языка, потому что признание и интерпретация это темы нашего общения.
Думаю, проблемой общения озабочены в большей степени шизоиды и аутисты, у которых с этим общением реальные проблемы. У всех остальных - проблема с актуализацией Я. Общение - средство подтверждения своего существования. Такая вот интерпретация пришла.
М.м. - это Мамардашвили? Он типа слушает свой же внутренний бесконечный монолог и делает вывод, что для его произнесения и понимания ему не требуются никакие органы... Нет, Будда не мог такого сказать, так как ясно указывал на такой орган, как ум.
Далее у тебя Мамардашвили сообщает нам, что законы физики работают независимо от того, "открыли" их люди или нет. О! Капитан Очевидность!
И вот ещё одна "очевидность" в развитие того вывода, которому ты высказал восторг:   По сути своей, набор высказываний о мире и есть то, чем является личность человека. Вот так, по-моему, мог бы сказать Будда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

211819СообщениеДобавлено: Ср 30 Июл 14, 13:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Samantabhadra
Чтобы узнать очевидное? Т.е. до этого видел, но не знал, что видел. Теперь же горы стали горами, а реки - реками. Wink

Не наклеивать ярлык, а скорее наоборот - разъярлычить Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

211822СообщениеДобавлено: Ср 30 Июл 14, 14:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Разъярлычить" - это ведь не просто отказаться от присвоения понятий. Если мы просто назовём нечто "неназываемым", то это лишь замена одного ярлыка другим. И речь ведь идёт не об отказе от понятийного мышления - это было бы просто регрессией к допонятийному. Настоящим разъярлычиванием будет только осознание, что какой бы то ни было ярлык просто некуда клеить. И тогда теряет всякий смысл не ярлык, а цена, указанная га нём. Потому, что это - цена ярлыка, который ни на чём не висит. Такая вот мысль пришла.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

211823СообщениеДобавлено: Ср 30 Июл 14, 15:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
О! Капитан Очевидность!
Я и не утверждаю что это просто. Но если раза три прочитать подумать, быть может проясниться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

211824СообщениеДобавлено: Ср 30 Июл 14, 16:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
"Разъярлычить" - это ведь не просто отказаться от присвоения понятий.
просто
Фикус пишет:

Если мы просто назовём нечто "неназываемым"
Нет, не назовем
Фикус пишет:

И речь ведь идёт не об отказе от понятийного мышления - это было бы просто регрессией к допонятийному.
Регрессией от чего? От васан?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

211825СообщениеДобавлено: Ср 30 Июл 14, 16:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
Васаны? Нет, речь не о стереотипах и привычках. Не только о них.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

211826СообщениеДобавлено: Ср 30 Июл 14, 16:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Samantabhadra
Васаны? Нет, речь не о стереотипах и привычках. Не только о них.

А о чем? Какое суждение, анализ, объективизацию, вы можете вывести без васан?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

211830СообщениеДобавлено: Ср 30 Июл 14, 18:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В таком случае следует сказать, что суждения и объективации - это и есть васаны. А выводы и решения на их основе - вритти. Йогин не избавляется от васан и вритти, но освобождается от их влияния. Про буквальное стремление к прекращению васан Хуинэн, по-моему, сказал - "что толку сидеть как истукан!".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

211832СообщениеДобавлено: Ср 30 Июл 14, 20:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Йогин не избавляется от васан и вритти, но освобождается от их влияния.
Они постепенно истончаются и исчезают.  
Фикус пишет:

Про буквальное стремление к прекращению васан Хуинэн, по-моему, сказал - "что толку сидеть как истукан!".

Ага, КО.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 25 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.686) u0.073 s0.003, 18 0.014 [242/0]