Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Истинно существует?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
сурок
Гость


Откуда: Keighley


212041СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 14, 09:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

Вот здесь мы подходим к самому интересному в ПК. Очень уважаемые люди, которые прочитали (и частично перевели) ПК говорят, что Будда никогда не утверждал, что атмана нет. Другое дело, большое число сутт говорит о том, что то, что мы обнаруживаем - не есть атман (тут требуется уточнение, что, собственно, имеется ввиду под "атманом").

Эта тема тесно связана с данным топиком "Истинно существует", так как основной вопрос об атмане так и звучит: "Существует ли он, зараза??"

Шанкара так горячо полемизировал с буддистами... Мол, вот же он, атман! Как же ты, бездарь, этого не видишь? Smile
Чтобы, что-то отрицать, нужно чтобы что-то было. Атман как вера индивидуального живого существа в свое существование не может быть опровергнута средствами дискурсивного анализа. Это аксиоматичная вещь. Вы существуете, какой идиот станет доказывать вам что вас нет?
Полемична лишь вера в вечное существование. На подобного рода утверждение у вас нет достаточных средств аргументации. Мгновенность однако.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212042СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 14, 09:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

сурок пишет:
Дмитрий С пишет:

Вот здесь мы подходим к самому интересному в ПК. Очень уважаемые люди, которые прочитали (и частично перевели) ПК говорят, что Будда никогда не утверждал, что атмана нет. Другое дело, большое число сутт говорит о том, что то, что мы обнаруживаем - не есть атман (тут требуется уточнение, что, собственно, имеется ввиду под "атманом").

Эта тема тесно связана с данным топиком "Истинно существует", так как основной вопрос об атмане так и звучит: "Существует ли он, зараза??"

Шанкара так горячо полемизировал с буддистами... Мол, вот же он, атман! Как же ты, бездарь, этого не видишь? Smile
Чтобы, что-то отрицать, нужно чтобы что-то было.
Наоборот.
Цитата:
Атман как вера индивидуального живого существа в свое существование не может быть опровергнута средствами дискурсивного анализа.
Если неведение есть, зачем его опровергать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
сурок
Гость


Откуда: Keighley


212044СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 14, 10:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Говорить легче чем думать. Не напрягайся.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212046СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 14, 10:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

сурок пишет:
Говорить легче чем думать. Не напрягайся.
Насколько сильно не напрягаться? Прошу уточнить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9523

212051СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 14, 11:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Фикус пишет:
Правильно. Медведь живёт в неконцептуальном мире. "Медведь, орехи, кедр" - это наши концепты, а не медведей. Smile
Медведь живет в концептуальном мире, не формулируя это. Помещая явления в категории. Бессловесно, по слухам.
Это вы сейчас делитесь воспоминмниями своего медвежьего воплощения?  Wink
Так как медведи видят сны и отличают малину от рябины, они так же, как и мы, видимо, оперируют некими представлениями-концепциями. Но никто из медведей не обсуждает их, грея пузо на солнышке. А вот те, кто обсуждают, действительно, живут в мире концепций. Кто же они?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212052СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 14, 11:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Dron пишет:
Фикус пишет:
Правильно. Медведь живёт в неконцептуальном мире. "Медведь, орехи, кедр" - это наши концепты, а не медведей. Smile
Медведь живет в концептуальном мире, не формулируя это. Помещая явления в категории. Бессловесно, по слухам.
Это вы сейчас делитесь воспоминмниями своего медвежьего воплощения?  Wink
Так как медведи видят сны и отличают малину от рябины, они так же, как и мы, видимо, оперируют некими представлениями-концепциями.
"Видимо", или оперируют?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9523

212053СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 14, 11:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
Видимо. Впрочем, спросите у медведей. Или просто вспомните, как это было.  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212054СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 14, 11:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Dron
Видимо. Впрочем, спросите у медведей. Или просто вспомните, как это было.  Wink
Оперируют. Они ж не путают лес с шоссе, как считаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9523

212056СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 14, 11:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
Вы когда-нибудь бывали на сафари в национальном парке? Там есть дороги, по которым едут машины с людьми. Так вот, это людям лучше не путать, где машина, где дорога, а где уже не дорога.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Крымский



Зарегистрирован: 13.06.2014
Суждений: 85

212059СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 14, 15:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Оперируют. Они ж не путают лес с шоссе, как считаете?

Не знают ничего про это. И не проходят руж-тест.
У большей части живых существ, видимо, нет целостной модели мира и себя в мире.
Поэтому они не различают свое отражение и принимают его за другое существо, например.
Поэтому они повторяют свои ошибки раз за разом, не имея возможности выстроить общий контекст.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212061СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 14, 15:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Крымский пишет:
Dron пишет:

Оперируют. Они ж не путают лес с шоссе, как считаете?

Не знают ничего про это. И не проходят руж-тест.
У большей части живых существ, видимо, нет целостной модели мира и себя в мире.
Значит, есть частичная. Концептуальное мышление у животных доказано, нет?
Цитата:
Поэтому они не различают свое отражение и принимают его за другое существо, например.
Концептуализируют свое отражения в качестве другого животного.
Цитата:
Поэтому они повторяют свои ошибки раз за разом, не имея возможности выстроить общий контекст.
За всех животных я б не ручался.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212063СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 14, 15:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Dron
Вы когда-нибудь бывали на сафари в национальном парке? .
Вы когда нибудь бывали на форуме с заданными темами?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Крымский



Зарегистрирован: 13.06.2014
Суждений: 85

212068СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 14, 16:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Значит, есть частичная. Концептуальное мышление у животных доказано, нет?

Нет, и далеко не у всех из исследованных хотя бы что-то похожее обнаружено.

Цитата:

Концептуализируют свое отражения в качестве другого животного.

В смысле путают? Для этого концептуальное мышление не требуется, омрачения и ошибки отлично без него обходятся Smile

Цитата:
За всех животных я б не ручался.

Поручитесь за конкретных, сравним с данными научными.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212070СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 14, 16:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Крымский пишет:
Dron пишет:

Значит, есть частичная. Концептуальное мышление у животных доказано, нет?

Нет, и далеко не у всех из исследованных хотя бы что-то похожее обнаружено.
Отличающее еду от не еды животное на что похоже?

Цитата:

Концептуализируют свое отражения в качестве другого животного.

В смысле путают? Для этого концептуальное мышление не требуется, омрачения и ошибки отлично без него обходятся Smile[/quote]
Путать без концепций- невозможно. Даже знакомый вам Ленин был в курсе.
Цитата:
Цитата:
За всех животных я б не ручался.

Поручитесь за конкретных, сравним с данными научными.
За конкретных я б особенно не ручался.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Крымский



Зарегистрирован: 13.06.2014
Суждений: 85

212072СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 14, 16:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Отличающее еду от не еды животное на что похоже?

На Вашу фантазию, похоже! Они не отличают в своей массе и люди этим пользуются Smile

Цитата:

Путать без концепций- невозможно. Даже знакомый вам Ленин был в курсе.

Только в Вашем уме. А у простых ребят ошибаются даже компьютеры, включая механические.
Расскажите про концептуальное мышление компьютеров, пожалуйста, Ленина мы спросить уже не можем, сами понимаете Smile

Цитата:

За конкретных я б особенно не ручался.

Тогда о чем разговор?
Это Ваши медведи там выше по треду, Вы их сами посадили на велосипеды и отправили по шоссе сосать сушки - с Вас и спрос! Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 30 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.191 (0.722) u0.081 s0.004, 18 0.107 [242/0]