Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Истинно существует?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

210002СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 15:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку ... кроме благословения внутри веревочки?  Cool

" а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны"
На относительном уровне есть благословение, но оно истинно не существует а только в силу причин и условий.

Для вас "истинно существует" означает "существует без  причин и условий"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

210035СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 19:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку ... кроме благословения внутри веревочки?  Cool

" а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны"
На относительном уровне есть благословение, но оно истинно не существует а только в силу причин и условий.

Для вас "истинно существует" означает "существует без  причин и условий"?

Да.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

210043СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 19:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку ... кроме благословения внутри веревочки?  Cool

" а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны"
На относительном уровне есть благословение, но оно истинно не существует а только в силу причин и условий.

Для вас "истинно существует" означает "существует без  причин и условий"?

Да.

А для большинства буддистов, существовать нечто может только по причинам. Если нечто без причин, то оно и не существует. А истинно существует у буддистов то, что дано верным познанием. Ваше же (русско-прасангическое?) понятие "истинное существование" - видимо не из терминологии буддизма, а тиртхическое.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ося
Гость





210052СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 19:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дондхуп верит меньшинству буддистов. И правильно делает.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

210056СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 20:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку ... кроме благословения внутри веревочки?  Cool

" а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны"
На относительном уровне есть благословение, но оно истинно не существует а только в силу причин и условий.

Для вас "истинно существует" означает "существует без  причин и условий"?

Да.

А для большинства буддистов, существовать нечто может только по причинам. Если нечто без причин, то оно и не существует. А истинно существует у буддистов то, что дано верным познанием. Ваше же (русско-прасангическое?) понятие "истинное существование" - видимо не из терминологии буддизма, а тиртхическое.

Я слышал данные термин от квалифицированных переводчиков, которые учились в Индии в дацанах.
На мой взгляд точно передает смысл. Вы ж поняли что я имел в виду?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

210060СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 20:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Вы спрашиваете про "истинно существующее":

Для вас "истинно существует" означает "существует без  причин и условий"?

А на ответ "Да" отвечаете про "просто существующее":

А для большинства буддистов, существовать нечто может только по причинам

Потом переходите к "истинно существующему":

А истинно существует у буддистов то, что дано верным познанием.

А без "истинно" у буддистов существует то, что не дано верным познанием?
Верного познания вполне достаточно для "просто существующего":

"Признак существующего (yod pa): осознаваемое (воспринимаемое) верным познанием (tsad mas dmigs pa)"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

210061СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 20:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А вот если я не могу найти решение математического уравнения, но точно знаю, что оно существует, то как это квалифицировать? Более того, я могу доказать, что не могу его найти. Но также могу доказать, что оно есть...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

210062СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 20:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Истинно существует" есть подмножество "просто существует". Не может нечто существовать истинно, если оно просто не существует.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1759
Откуда: Москва

210063СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 20:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
А вот если я не могу найти решение математического уравнения, но точно знаю, что оно существует, то как это квалифицировать? Более того, я могу доказать, что не могу его найти. Но также могу доказать, что оно есть...
 Факт основанный на личном опыте. Или аксиома.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

210064СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 20:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

В чем разница между "просто существует" и "истинно существует", если то и другое определяется одинаково:
"осознаваемое (воспринимаемое) верным познанием"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

210065СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 20:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С

Есть (существует) то, что вы можете доказать:

Но также могу доказать, что оно есть

Нет (не существует) того, что вы не можете найти доказательствами:

я не могу найти решение математического уравнения
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

210066СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 20:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
КИ

В чем разница между "просто существует" и "истинно существует", если то и другое определяется одинаково:
"осознаваемое (воспринимаемое) верным познанием"?

"Истинно существует" имеет больший вес, чем "просто существует". "Истинно" тут - усиливающее слово.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

210067СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 20:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Very Happy  неужели столько слов просто об усиливающем слове?!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

210068СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 20:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для прасангиков в этом слове - сансара и нирвана
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

210069СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 14, 20:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
КИ

Very Happy  неужели столько слов просто об усиливающем слове?!

Вот не могу найти то место у ФИЩ. Но помнится, что там в переводе не просто "существует", а как минимум "существует на самом деле".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 1 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.105 (0.229) u0.078 s0.007, 18 0.022 [242/0]