Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Истинно существует?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1769
Откуда: Москва

210726СообщениеДобавлено: Ср 16 Июл 14, 11:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Дмитрий С пишет:

...Впрочем, вряд ли мы с Вами сейчас сможем решить все проблемы измененных состояний сознания...

Я перенес этот пост в раздел чайная в тему "Поговорим о бодхи-читте", иначе оффтоп получится.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

210918СообщениеДобавлено: Пт 18 Июл 14, 20:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
Второе

Устроить сеанс гадания? Наверняка не захотите отвечать на вопросы о том, какие и на каких сайтах у вас есть аккаунты и какие пароли от них. И это будет правильно.
Не будем резать воздух бадминтонными ракетками.
Речь о вопросе, который на корню разрушает систему, допустим МП, или буддизм вообще.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

210920СообщениеДобавлено: Пт 18 Июл 14, 20:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:
Действительно, забавная попытка бороться с пустотой в головах оппонентов средствами логики. )))
Еще можно бороться белым с белым.
Снег побелить,гуашью, там, или акварелью.

Цитата:
Уж если опровергать взгляды мадхьмиков, то есть опровергать теорию и практику пустотности, то начинать надо с того, что это не буддийские взгляды
Все буддийские воззрения включают "практику пустотности". Возможно, вам она известна под другим названием.
Цитата:
, потому то чрано или поздно мадхьямик как уж уползет в лоно учения Будды. Ведь философами мадхьямики и была создана их "негативная" диалектика, чтобы защищать новодел с позиций тотальной бессамостности, то есть пустотности.
Рано или поздно-но не ранее, как  осознает тщетность "негативной диалектики", верно я продолжаю вашу мысль?

Цитата:
При том, естественно, что "сама" пустотность это плод усилий практики.
Пустотность никоим образом не плод усилий практики. Равно как и непостоянство причинно зависимого.
Цитата:
Но следует прямо сказать, что никакое учение о Ясном свете Буддой не проповедывалось, и что все четыре школы тибетского буддизма это схоластические школы,
Схоластические, как и индийские, им предшествующие. Разрабатывающие следствия из положений Учния. Например такие,что ВСЕ неспорадичные, в плане логики, буддисты обязаны принимать возможность существования Чистых Земель, созданных боддхисаттвами.

Цитата:
в которых концепция бессамостности, непостоянства о которых говорил  Будда,  была сделана доктриной и извлечена из общего контекста как самая существенная, то есть опять, исключительно,  возвращена в лоно воззрений.
Она и есть самая исключительная, поскольку пусты все феномены, и постоянные и непостоянные. Другой такой нет. Разве это не признак исключительности?
Цитата:
Нет, конечно, кагьюсты известны как практики йоги, но как говорится "нам от этого не легче", так как их достижения это достижения йогинов, а не буддистов.
Все буддисты, практикующие шаматху в том или ином виде есть практики йоги. "Йога" в контексте буддизма- связь с истиной, тот самый Путь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

210923СообщениеДобавлено: Пт 18 Июл 14, 20:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

В одних школах проводятся одни диспуты, в других - другие, но мы-то должны практиковать здесь и сейчас именно с этим телом и умом, а не с телами и умами уважаемых спорщиков, средневековых или же современных...

Вполне можно (и, наверно, нужно) согласиться, что то, что установлено верным познанием, существует.
Так.
Цитата:
Можно считать это аксиомой, с которой все (а может, не все?) согласны и которую принимают без доказательства. Как именно оно существует, истинно или еще как-нибудь, это можно обсуждать уже дальше.
Так.


Цитата:
Следует ли из этого тезиса, с которым вроде все согласны, что то, что не установлено (не может быть установлено) верным познанием, не существует? Я лично считаю, что не следует.
Верно считаете.
То,что вы вероятно,желали выразить, пишется так:
То, что установлено верным познанием, существует
Отсутствие несуществующего, установленное верным познанием- существует.


Цитата:
Более того, тут появляется куча нюансов.
Не появляется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

210924СообщениеДобавлено: Пт 18 Июл 14, 20:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:
Чаккху сутта: Глаз
СН 25.1
Цитата:
В Саваттхи: [Благословенный сказал]: «Монахи,

* Глаз непостоянен, переменчив, подвержен изменениям.
* Ухо непостоянно, переменчиво, подвержено изменениям.
* Нос непостоянен, переменчив, подвержен изменениям.
* Язык непостоянен, переменчив, подвержен изменениям.
* Тело непостоянно, переменчиво, подвержено изменениям.
* Ум непостоянен, переменчив, подвержен изменениям.

Тот, кто верит в эти учения и настраивается на них, зовётся «идущим-за-счёт-веры». Он вступил на твёрдый путь правильности, вступил в мир высших людей, вышел из мира заурядных людей. Он неспособен совершить какой-либо поступок, из-за которого он мог бы переродиться в аду, в мире животных или в мире страдающих духов. Он не может умереть, не реализовав плода вступления в поток.

Тот, кто, обдумав до достаточной степени посредством мудрости, согласился с этими учениями, зовётся «идущим-за-счёт-Дхаммы». Он вступил на твёрдый путь правильности, вступил в мир высших людей, вышел из мира заурядных людей. Он неспособен совершить какой-либо поступок, из-за которого он мог бы переродиться в аду, в мире животных или в мире страдающих духов. Он не может умереть, не реализовав плода вступления в поток1.

Тот, кто знает и видит эти учения так, зовётся «вступившим в поток», он непреклонен, никогда более не сможет оказаться в нижних мирах, направляется к просветлению».
Спрашивается где здесь пустотность?
Пустотность здесь в отсутствии постоянства в глазе. Понимание этого, сопровождаемое шаматхой, есть йога.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

210925СообщениеДобавлено: Пт 18 Июл 14, 20:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

И.Ч.Хантег пишет:


А где вы видели человека который стоял бы перед Москвой, смотрел бы на неё и думал бы так, эта Москва находится в состоянии  самосущего бытия, эта Москва существует независимо?
Различайте мысль и ее словесное выражение. Не важно, выражал ли  кто либо свои мысли такими словами.
А мыслили так абсолютно все, кроме Арьев.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
И.Ч.Хантег
Гость





211011СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 14, 13:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
И.Ч.Хантег пишет:


А где вы видели человека который стоял бы перед Москвой, смотрел бы на неё и думал бы так, эта Москва находится в состоянии  самосущего бытия, эта Москва существует независимо?
Различайте мысль и ее словесное выражение. Не важно, выражал ли  кто либо свои мысли такими словами.
А мыслили так абсолютно все, кроме Арьев.


Но в учении Нагарджуны, в буддизме, сказано что сансара это нирвана и что все существа уже в нирване. Получается что все они арьи, по словам буддизма.

Почему тогда не сказано что, те кто в нирване это арьи а те кто не в нирване это не арьи? Почему не сказано что есть много существ которые НЕ в нирване?

Почему в буддизме сказано что цель бодхисаттв спасать всех живых существ, и почему сказано что нирвана это состояние спасённости и почему сказано что все живые существа уже в нирване? Получается, что хочет спасать в том смысле что, ВЫВЕСТИ из нирваны а не перевести в неё?
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211012СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 14, 13:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

И.Ч.Хантег пишет:
Dron пишет:
И.Ч.Хантег пишет:


А где вы видели человека который стоял бы перед Москвой, смотрел бы на неё и думал бы так, эта Москва находится в состоянии  самосущего бытия, эта Москва существует независимо?
Различайте мысль и ее словесное выражение. Не важно, выражал ли  кто либо свои мысли такими словами.
А мыслили так абсолютно все, кроме Арьев.


Но в учении Нагарджуны, в буддизме, сказано что сансара это нирвана и что все существа уже в нирване.
И?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

211082СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 01:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

То,что вы вероятно,желали выразить, пишется так:
То, что установлено верным познанием, существует
Отсутствие несуществующего, установленное верным познанием- существует.

Дорогой Дрон, чем больше Вы говорите по делу, и чем меньше занимаетесь троллингом, тем больше Вы мне интересны Smile.

Если Вам не трудно, поясните этот тезис про "существование отсутствия". Сразу Вам могу сказать, что он мне не нравится. Это опять философская лапша на уши бедных прихожан. Вы можете прокомментировать мою дискуссию с Чайником 2 о "существовании" в этой теме? Только давайте без троллинга, иначе у меня опять пропадет интерес.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

211088СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 03:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я был бы поосторожнее с высказыванием про философию в духе философской лапши. Вы бы сначала с ней ознакомились прежде чем называть как-то. На форуме люди зарабатывают себе карму ада не замечая того совсем. Вот что говорится в коренных текста:

Согласно сказанному в «Белом лотосе» и «Главе о говорящем истину» не понимая того, что все Слова Будды непосредственно или косвенно указывают методы достижения состояния будды, некоторые наставления держа в уме как методы достижения состояния будды, а некоторые держа как препятствующее, разделяя: «Это хорошее, а это плохое, это соответствует, а это не соответствует, это Великая колесница, а это Малая колесница, бодхисаттвам в этом необходимо обучаться, а в этом нет необходимости обучаться» - отбрасывая таким образом некоторые Учения, придерживаться таких мыслей становится оставлением Дхармы.  

в «Царе медитативной концентрации»:
Проступок того, кто оставит разделы сутр,
Превзойдет чрезвычайно проступок того, кто
Порушит все ступы на этой Джамбудвипе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211167СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 19:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Dron пишет:

То,что вы вероятно,желали выразить, пишется так:
То, что установлено верным познанием, существует
Отсутствие несуществующего, установленное верным познанием- существует.

Дорогой Дрон, чем больше Вы говорите по делу, и чем меньше занимаетесь троллингом, тем больше Вы мне интересны Smile.

Если Вам не трудно, поясните этот тезис про "существование отсутствия". Сразу Вам могу сказать, что он мне не нравится. Это опять философская лапша на уши бедных прихожан. Вы можете прокомментировать мою дискуссию с Чайником 2 о "существовании" в этой теме? Только давайте без троллинга, иначе у меня опять пропадет интерес.
Поскольку ваш интерес имеет вселенское значение, давайте, конечно же, прояснять.
Что неясного?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ося
Гость





211491СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 14, 01:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон, я не помню - в какой теме мы имели с вами общие вопросы, однако мне любопытно - как дела с хуа-то?Или вы завязали?
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

211493СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 14, 03:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
Я был бы поосторожнее с высказыванием про философию в духе философской лапши. Вы бы сначала с ней ознакомились прежде чем называть как-то. На форуме люди зарабатывают себе карму ада не замечая того совсем.

К счастью, я не замечал у себя "религиозных неврозов", следовательно, думаю, "лапша" мне ничем не грозит Smile.

Также, к большому моему удовлетворению, я нигде в священных текстах не читал про "адскую карму", которую люди зарабатывают на форумах.

Зато в психо-неврологических отделениях врачи еще и не такие вещи констатируют. Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211526СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 14, 19:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кунсанг пишет:
Я был бы поосторожнее с высказыванием про философию в духе философской лапши. Вы бы сначала с ней ознакомились прежде чем называть как-то. На форуме люди зарабатывают себе карму ада не замечая того совсем.

К счастью, я не замечал у себя "религиозных неврозов", следовательно, думаю, "лапша" мне ничем не грозит Smile.

Также, к большому моему удовлетворению, я нигде в священных текстах не читал про "адскую карму", которую люди зарабатывают на форумах.
Читали, просто эти сведения были изложены в виде 10 неблагих деяний.
1) Неверные воззрения (отрицание учения Будды).
2) Ложь (любая коммуникация, неважно, артикулируете вы или манипулируете с клавиатурой)-допустим,некто не отрицает, но пишет обратное)-, поскольку объект здесь "тяжкий" (спец термин, который вы знаете, ибо читали),то при наличии соотв.мотивации, вполне можно обрести скандхи нараки.

Цитата:
Зато в психо-неврологических отделениях врачи еще и не такие вещи констатируют. Rolling Eyes
Не такие- констатируют.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

211578СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 09:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Всё с точностью до наоборот  Laughing. Когда есть "признание истинности наличия", концепты выступают как умственные обозначения того, что есть не эти концепты. А у вас концепты становятся уже не обозначениями, а подменяют собой всё бытие.

Почему "наоборот"?
Вы пишете:
Когда есть "признание истинности наличия", концепты выступают как умственные обозначения того, что есть не эти концепты
Я пишу:
Пока есть признание истинности наличия, концепты связываются смысловыми связями и существуют как собственно концепты со всеми своими признаками-свойствами.
Разница, если я вас правильно понимаю, только в 1 слове: "когда" вместо "пока"  Smile
Концепты - это обозначения, которые могут "облепляться" признанием истинности наличия того, что в них явлено, или использоваться без этого "облепления".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 22 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.900) u0.075 s0.004, 18 0.015 [242/0]