Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Истинно существует?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

210650СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 12:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Дэв пишет:

Как вы думаете на сколько % от возможного человек себя осознает в бодрствовании?
Я понимаю, что вы этим вопросом не интересуетесь, т.к. религия не позволяет, но все же. Smile

Почему же не позволяет? Smile Для меня буддизм - это прежде всего наука, а уж потом - религия...

Современная наука интересуется теми вопросами, которые Вы задаете. Состояние бодрствования - это очень относительная штука. Человек в этом состоянии много раз переходит в состояние того или иного транса и обратно. Состояние бодрствование характеризуется в основном бета-волнами мозговой активности, которые можно измерить объективно. Сон со сновидениями, глубокий сон, а также многочисленные измененные состояния сознания имеют свои сочетания альфа-, бета- и тета- волн. Измененные состояния сознания лишь начинают научно серьезно изучаться. Первые измерения были по-моему проведены японцами в 1950-х. Выяснилось, что различные типы медитации (в частности, дзен-буддистской) дают различные, довольно интересные спектры таких волн.

В настоящее время наиболее изучены состояния сознания гипнотической природы. Медитативные состояния - это другой тип, гораздо хуже изученный, хотя я как-то даже читал диссертацию, защищенную по этой теме.

"Процент осознания" в медитативном состоянии - выше, чем в обычном состоянии бодрствования. "Процент осознания" в гипнотическом состоянии - скорее ниже, хотя в гипнотических состояниях могут очень ясно осознаваться отдельные объекты (и совершенно не осознаваться все остальные, напр.).

Можно предположить, что "процент осознания" в Нирване - самый высокий. Количественно это, естественно, никто пока не смог измерить Smile.

Научно здесь подойти можно конечно, но это все равно будут косвенные признаки.
Выделяют пять основных групп волн мозга:
Дельта-волны (0,5-3 Гц): Появляются в период глубокого сна, транса, гипноза
Тета-волны (4-7 Гц): Возникают во время сна, глубокой релаксации и медитации. Увеличивают способности памяти, фокусировку внимания, стимулируют фантазию, способствуют ярким снам. Некоторые люди отмечают, что полчаса тета-волн в день заменяют 4 часа обычного сна.
Альфа-волны (8-12 Гц): Фиксируются в состоянии, пограничном между сном и пробуждением, медитации, вызывают положительные эмоции, чувство комфорта и гармонии. Используются в различных «скоростных» методиках аудио/видеообучения, например, на кассетах с курсами по изучению иностранных языков. Даже чтение учебника под тета-волны способствует большему усвоению материала. В альфа-диапазоне лежит также полоса частот, известная как «резонанс Шульмана» (частоты, резонирующие с магнитным полем Земли).
Бета-волны (13-30 Гц): Возникают в активном, бодром состоянии. Высокая активность бета-волн всегда соответствует большому выделению стресс-гормонов.
Гамма-волны (30 Гц и выше) — идут бок о бок с понятиями «гиперсознание», «гиперреальность». Во всяком случае, так полагает лауреат Нобелевской премии, сэр Фрэнсис Крик и некоторые другие ученые.

Гамма-волны изучать будет очень сложно, т.к. для этого нужно искать йогов.
Я согласен с вашим предположением что в нирване осознаность выше, теперь осталось узнать ваше мнение.

Попробуйте все же дать оценку в % осознаности от возможного для обычного бодрствования.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9633

210652СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 13:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв
Что значит, возьмём за 100% самадхи. Какое именно самадхи? А самадхи - не бодрствование? Если это нечто отличное, от бодрствования, то это не может быть мерилом. Если же не отличное, то измерять нужно и его. В каких единицах измерения? Может быть, в миллидхьянах?  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9633

210653СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 13:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

И вот ещё скажите мне, несведущему: когда вы говорите про все эти дельта-альфа волны, то имеются ввиду амплитуды колебаний. А волны/колебания чего имеются ввиду?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

210656СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 13:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв
Что значит, возьмём за 100% самадхи. Какое именно самадхи? А самадхи - не бодрствование? Если это нечто отличное, от бодрствования, то это не может быть мерилом. Если же не отличное, то измерять нужно и его. В каких единицах измерения? Может быть, в миллидхьянах?  Wink

Самадхи, которое есть бодрствование конечно же.  Другого самадхи-сна  не бывает. Smile

У него есть другое название как турия, оно означает четвертое, т.е. то которое выше обычного бодрствования или сверхбодрствование.
Единицы изм. вводить совсем не обязательно, можно просто сравнительный % дать.

Для примера укус комара это больно, но не ясен процент боли от возможного. А медленный ввод раскаленного гвоздя под ногти, возьмем например за 100% боли. Здесь примерно можно указать в % боли от комара. И не обязательно вводить единицы измерения. Smile


з.ы. у меня не текут сейчас слюни от представления пытки гвоздем на ближнем. Embarassed Скорее слезы текут. Но надо. Ради науки. Ради истины.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

210657СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 13:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
И вот ещё скажите мне, несведущему: когда вы говорите про все эти дельта-альфа волны, то имеются ввиду амплитуды колебаний. А волны/колебания чего имеются ввиду?
 Электромагнитных волн. Мозг при работе излучает электричество. По нему можно даже мысли угадывать и скоро вместо мышки лазерной будет мышка телепатическая. Smile  Хотя такие уже есть, но пока в стадии тестирования или военного назначения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9633

210659СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 14:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв
Так ведь электричество и есть ток, т.е. течение-колебание, волны. Волны чего?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

210661СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 14:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв
Так ведь электричество и есть ток, т.е. течение-колебание, волны. Волны чего?
Электромагни́тное излуче́ние (электромагнитные волны) — распространяющееся в пространстве возмущение (изменение состояния) электромагнитного поля.
Можно поизучать более детально по википедии или более основательно по учебникам физики или статьям.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9633

210662СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 15:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, мозг-то ничего не излучает. Просто от его работы колеблется окружающее электромагнитное поле. Как от трансформатора. Так ведь правильней будет говорить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

210663СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 16:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
То есть, мозг-то ничего не излучает. Просто от его работы колеблется окружающее электромагнитное поле. Как от трансформатора. Так ведь правильней будет говорить.
  Можно и так говорить, но так не принято. Вы стукнули кулаком по воде - пошла волна. Вы потрясли связками гортанными  - пошла волна в воздухе(звук).
"Идет волна" звучит приятнее и понятней, чем "началось колебание поля". Вы же на море понятиями "волна" оперируете.
 Чё-то мы в материализм ушли.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9633

210664СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 16:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так дело в том, что мозг не "излучает электричество". Иначе мы воплощали бы завещание Будды быть сами себе светильниками буквально. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

210666СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 17:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Так дело в том, что мозг не "излучает электричество". Иначе мы воплощали бы завещание Будды быть сами себе светильниками буквально. Smile

Нейрон – основная «рабочая сила» человеческого мозга. Первоочерёдная функция нейронов – передавать информацию в другие нервные клетки, мышцы или в железистые клетки. Множество взаимосвязанных друг с другом нейронов формируют саму структуру мозга. В среднем, человеческий мозг содержит от одного до ста миллиардов нервных клеток (этот показатель может варьироваться в зависимости от многих факторов).
Нейроны могут вырабатывать электричество главным образом благодаря тому, что их внутренняя и внешняя часть имеют различную полярность. Когда возникает электрический импульс, то смена полярности с отрицательной на положительную влечёт за собой накопление электрического заряда в клеточной мембране. Это явление уже вошло в науку под названием «потенциал действия». Затем, накопленный импульс со скоростью около 200-300 километров в час проходит через мембрану.


Миллиарды электрических импульсов по нейронным проводам. Красотища.
Нашему компьютеру еще расти и расти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9633

210667СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 18:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, замечательная картинка. Снимок электромагнитной активности мозга - портрет души.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

210670СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 19:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:


Попробуйте все же дать оценку в % осознаности от возможного для обычного бодрствования.

Ну как же я смогу это сделать? Тем более, как я Вам сказал, нет "обычного" бодрствования. Есть разные уровни, разные сочетания типов мозговой активности. Следовательно, я бы ответил, что нет какого-то "фиксированного" процента для бодрствования (а также, думаю, и для гипнотических и других измененных состояний сознания, коих целое море).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

210689СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 22:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Дэв пишет:


Попробуйте все же дать оценку в % осознаности от возможного для обычного бодрствования.

Ну как же я смогу это сделать? Тем более, как я Вам сказал, нет "обычного" бодрствования. Есть разные уровни, разные сочетания типов мозговой активности. Следовательно, я бы ответил, что нет какого-то "фиксированного" процента для бодрствования (а также, думаю, и для гипнотических и других измененных состояний сознания, коих целое море).
 Можете легко. Smile  Просто зафиксируйте сейчас свое состояние. Либо просто возьмите среднее значение.
На самом деле средний уровень осознанности человека в обычном бодрствовании приблизительно одинаков для всех, в соотношении возможного. Хоть подвыпивший, хоть выспавшийся и отдохнувший.

Сразу скажу, что раз вы ищите эти крохи разницы между разными состояниями бодрствования, то вы уже ошибаетесь. Т.к. эти крохи разницы ничтожны и не существенны, даже по сравнению со сном.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

210705СообщениеДобавлено: Ср 16 Июл 14, 00:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:


Сразу скажу, что раз вы ищите эти крохи разницы между разными состояниями бодрствования, то вы уже ошибаетесь. Т.к. эти крохи разницы ничтожны и не существенны, даже по сравнению со сном.

Сомневаюсь, что можно сделать такие радикальные выводы Smile. Я же говорю, современная наука только начанает объективно изучать эти "крохи разницы". К тому же, я лично эти крохи вовсе не ищу. Это Вы ими интересуетесь Wink.

Скажем, в "бодрствующем состоянии" Вы не можете найти на столе свою ручку, хотя она лежит на самом видном месте. Ваша установка ума, которая говорит, что на этом месте ручки быть не может, дает указание не увидеть ее (ручку). Это - типичная отрицательная галлюцинация. При этом Вас никто не гипнотизировал и т. д.

Впрочем, вряд ли мы с Вами сейчас сможем решить все проблемы измененных состояний сознания...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 21 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.111 (1.087) u0.071 s0.002, 18 0.039 [242/0]