Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Истинно существует?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

210573СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 14, 19:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
И.Ч.Хантег пишет:
Дэв и Кунсанг.

Если человек что-либо увидел, если у него есть глаза и есть зрение, то,

для него нет необходимости за что-то там цепляться, наделять что-то там независимостью.

А вот если существо не имеет тела, то, что тогда? Не будет ли оно наделять что-то там, независимостью?
 Вы так и не ответили на вопрос. Как вы будете осознавать своё я, когда опереться не на что?
Даю наводящий вопрос. Как вы чувствуете что живы в этом случае? При условии что не двигаетесь и все чувства отключены?

Осознавать свое "Я", точно так же, как и "терять" свое "Я" в Боге, Абсолюте - это не буддистские штуковины.

Речь не должна идти об осознании своего "я" или же, напротив, осознании отсутствия "я" (то есть деперсонализации, как говорят в современной психологии, что некоторые буддисты путают с анаттой).

Если же отключаются определенные чувства (модальности в современной науке) или определенные составляющие этих чувств (субмодальности), то это приводит к той или иной степени гипнотического транса, положительным или отрицательным галлюцинациям. Конечно, это все - не путь Будды Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

210580СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 14, 21:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

И.Ч.Хантег пишет:
Дэв пишет:

 Ну хотя бы потому, что можно находиться в нирване при живом теле. И это уже не классическая смерть в мирском понимании.
А художественные фильмы не должны раскрывать глубокий философский смысл. Они для развлечения в основном. Даже про будду.)

В нирване при живом теле? Но ведь сказано что Будда ушёл в паринирвану а его тело умерло.
 Когда тело жило, он также пребывал в нирване.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

210581СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 14, 21:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

Осознавать свое "Я", точно так же, как и "терять" свое "Я" в Боге, Абсолюте - это не буддистские штуковины.

Речь не должна идти об осознании своего "я" или же, напротив, осознании отсутствия "я" (то есть деперсонализации, как говорят в современной психологии, что некоторые буддисты путают с анаттой).

Если же отключаются определенные чувства (модальности в современной науке) или определенные составляющие этих чувств (субмодальности), то это приводит к той или иной степени гипнотического транса, положительным или отрицательным галлюцинациям. Конечно, это все - не путь Будды Smile.
 Здесь нужно идти от простого к сложному.  Давайте начнем. И постараемся без "морских узлов" Smile
 Когда вы по максимуму приглушите все органы чувствования, вы себя осознаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

210584СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 14, 22:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Проще говоря, вы считаете их чудаками-теоретиками, которые перегнули палку учения будды и используют извращенную логику буддизма, чтобы подогнать учения под свои представления. И это работает, пока кто то не достигнет просветления?
Я считаю что слова Будды основываются на знании того, что возникает непосредственно здесь и сейчас. К этому проявлению просветленного качества ума или их собственной реальности, слушатели относятся по-разному, некоторые относятся к этому именно как к просветленному качеству ума или их собственной реальности, в конце концов все зависит от склонности (кармической обусловленности) слушателя.
Например, Логченпе просто нравилось писать трактаты и автокомментарии с собственным суттам. Ну что поделаешь ...

Логика не бывает извращенной, это понимали даже мадхьямики, это вас не туда повело ...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

210591СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 14, 23:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Давайте начнем. И постараемся без "морских узлов" Smile
 Когда вы по максимуму приглушите все органы чувствования, вы себя осознаете?

Дык я ж как раз и стараюсь всегда избегать "заумности" в буддистских трактовках.

Осознаете ли Вы себя в глубоком сне? Нет. Но это не значит, что Вы умерли. То же и в глубоком гипнотическом трансе. Когда сознание отключается, функционирует бессознательное. Вам вовсе не обязательно осознавать, как функционирует Ваш костный мозг, чтобы он функционировал.

Я лишь хотел подчеркнуть, что буддизм не занимается "поиском себя", как другие религии. Поэтому осознаю ли я "себя" или нет - это вопрос в стороне от столбовой дороги.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

210594СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 14, 23:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:
Дэв пишет:
Проще говоря, вы считаете их чудаками-теоретиками, которые перегнули палку учения будды и используют извращенную логику буддизма, чтобы подогнать учения под свои представления. И это работает, пока кто то не достигнет просветления?
Я считаю что слова Будды основываются на знании того, что возникает непосредственно здесь и сейчас. К этому проявлению просветленного качества ума или их собственной реальности, слушатели относятся по-разному, некоторые относятся к этому именно как к просветленному качеству ума или их собственной реальности, в конце концов все зависит от склонности (кармической обусловленности) слушателя.
Например, Логченпе просто нравилось писать трактаты и автокомментарии с собственным суттам. Ну что поделаешь ...

Логика не бывает извращенной, это понимали даже мадхьямики, это вас не туда повело ...
 Логика бывает разной и извращенной тоже. Об этом еще писали философы прошлых веков, когда изучали труды других философов. Smile  
Пример извращенной логики можно встретить у католиков инквизиторов. Когда они прикрывшись Богом придумывали самые страшные орудия пыток, чтобы помочь богу очистить души от грехов. Чтобы помочь Богу создав подобие предварительного чистилища на Земле.
Все это прекрасно замаскировав под божественную любовь.
А почему вы сказали "даже мадхьямики"?   У них совсем туго с логикой?Smile

Возможно меня занесло. Но вас действительно сложно понять. Вы пишите очень витиевато, морскими узлами. Попробуй развяжи. Confused
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
И.Ч.Хантег
Гость





210609СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 05:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
И.Ч.Хантег пишет:
Дэв пишет:

 Ну хотя бы потому, что можно находиться в нирване при живом теле. И это уже не классическая смерть в мирском понимании.
А художественные фильмы не должны раскрывать глубокий философский смысл. Они для развлечения в основном. Даже про будду.)

В нирване при живом теле? Но ведь сказано что Будда ушёл в паринирвану а его тело умерло.
 Когда тело жило, он также пребывал в нирване.

А что вы называете словом тело? Когда Будду Шакьямуни настигла нирвана, когда Будду Шакьямуни проглотила нирвана, то, в тот момент его тело мгновенно превратилось в другое вещество, вот оно было из одного вещества до нирваны, а вот в момент когда наступила нирвана это тело превратилось в другое вещество, не правда ли? Разве не так? И получается, что ТАКОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО, ЧТО ШАКЬЯМУНИ ПРЕБЫВАЛ В НИРВАНЕ КОГДА У НЕГО БЫЛО ТЕЛО. Такого не было никогда.

Когда он пребывал в нирване у него уже не было тела. А то что у него было, это было уже не тело а изображение его тела, причём это изображение состояло не из того вещества из которого состояло его тело, а из другого вещества. Это было не тело а изображение тела.

Поэтому можно сказать, что, нет такого что сначала идёт нирвана а потом паринирвана, а есть другое что сначала идёт паринирвана, а потом уже может быть идут разные уровни паринирваны.

А вот кто действительно достигает нирваны при жизни тела так это иччхантики, не правда ли? Они то и являются настоящими бессмертными и про них сказано что у них иммунитет к смерти?
Наверх
ося
Гость





210615СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 07:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полезны также прогулки в валериано- ментоловых полях.
Наверх
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

210631СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 10:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
День сурка пишет:
Дэв пишет:
Проще говоря, вы считаете их чудаками-теоретиками, которые перегнули палку учения будды и используют извращенную логику буддизма, чтобы подогнать учения под свои представления. И это работает, пока кто то не достигнет просветления?
Я считаю что слова Будды основываются на знании того, что возникает непосредственно здесь и сейчас. К этому проявлению просветленного качества ума или их собственной реальности, слушатели относятся по-разному, некоторые относятся к этому именно как к просветленному качеству ума или их собственной реальности, в конце концов все зависит от склонности (кармической обусловленности) слушателя.
Например, Логченпе просто нравилось писать трактаты и автокомментарии с собственным суттам. Ну что поделаешь ...

Логика не бывает извращенной, это понимали даже мадхьямики, это вас не туда повело ...
 Логика бывает разной и извращенной тоже. Об этом еще писали философы прошлых веков, когда изучали труды других философов. Smile  
Пример извращенной логики можно встретить у католиков инквизиторов. Когда они прикрывшись Богом придумывали самые страшные орудия пыток, чтобы помочь богу очистить души от грехов. Чтобы помочь Богу создав подобие предварительного чистилища на Земле.
Все это прекрасно замаскировав под божественную любовь.
А почему вы сказали "даже мадхьямики"?   У них совсем туго с логикой?Smile

Возможно меня занесло. Но вас действительно сложно понять. Вы пишите очень витиевато, морскими узлами. Попробуй развяжи. Confused

Интересно, Вы поддерживаете идею равностности сознания и предмета сознания? Например, что синева как предмет (рассмотрения) возникает в сознании синего? Кргда вы говорите об инквизиции у Вас слюньки не текут?

Логика это минимально необходимый набор слов и понятий на котором люди свободно изъясняются.

В тибетском культуре существует два языка это язык мирской и язык дхармовый (монашеский), это разделение перешло и на две истины, относительную или мирскую и дхармовую или абсолютную. Те кто не знают или забыли об этой заморочке. бывает что попадают впросак.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

210632СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 10:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

И.Ч.Хантег пишет:
... Это было не тело а изображение тела.
 Так обычно говорят укуренные наркотической травкой.
Вы похожи на злого сыщика в черной шляпе, киногероя американского фильма
"Кто подставил кролика Роджера". Этот сыщик ненавидел мультяшек, хотя сам был нарисованным, но корчил из себя реального человека и стирал их существование кислотой.
Советую посмотреть если еще не видели. Вы после этого прозреете и все поймете. Даже травка уступает этому фильму.Smile
"Маленький будда" просто отдыхает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

210638СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 11:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Дэв пишет:
Давайте начнем. И постараемся без "морских узлов" Smile
 Когда вы по максимуму приглушите все органы чувствования, вы себя осознаете?

Дык я ж как раз и стараюсь всегда избегать "заумности" в буддистских трактовках.
 Это правильно. Имхо. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

Цитата:
Осознаете ли Вы себя в глубоком сне? Нет. Но это не значит, что Вы умерли. То же и в глубоком гипнотическом трансе. Когда сознание отключается, функционирует бессознательное. Вам вовсе не обязательно осознавать, как функционирует Ваш костный мозг, чтобы он функционировал.

Я лишь хотел подчеркнуть, что буддизм не занимается "поиском себя", как другие религии. Поэтому осознаю ли я "себя" или нет - это вопрос в стороне от столбовой дороги.
  Ишь вы какой хитрый, соскочить собрались. Тут так нельзя. Надо же разобраться вначале.
Конечно я себя не осознаю в глубоком сне. Но из этого не следует, что человек должен стремиться к полному отсутствию осознанности.
Глубокий сон это самое дно осознанности, в процентном отношении осознанность стремиться к 0%. Для того чтобы упасть вообще прикладывать усилия не надо, нужно просто полностью расслабиться, забыться, в этом случае осознанность будет стремиться к 0%
Во сне со сновидениями осознанность повышается.
В бодрствовании осознанность еще более повышается.
Как вы думаете на сколько % от возможного человек себя осознает в бодрствовании?
Я понимаю, что вы этим вопросом не интересуетесь, т.к. религия не позволяет, но все же. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

210640СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 11:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:

Интересно, Вы поддерживаете идею равностности сознания и предмета сознания? Например, что синева как предмет (рассмотрения) возникает в сознании синего? Кргда вы говорите об инквизиции у Вас слюньки не текут?
 Я сдаюсь, уважаемый "День сурка"

Цитата:
Логика это минимально необходимый набор слов и понятий на котором люди свободно изъясняются.

В тибетском культуре существует два языка это язык мирской и язык дхармовый (монашеский), это разделение перешло и на две истины, относительную или мирскую и дхармовую или абсолютную. Те кто не знают или забыли об этой заморочке. бывает что попадают впросак.
 полностью согласен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9633

210642СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 11:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

Как вы думаете на сколько % от возможного человек себя осознает в бодрствовании?
Я понимаю, что вы этим вопросом не интересуетесь, т.к. религия не позволяет, но все же. Smile
Какой вопрос! Чтобы ответить, нужно знать, чему равняется 100%. Если оно вообще может иметь точное значение...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

210647СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 11:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

Как вы думаете на сколько % от возможного человек себя осознает в бодрствовании?
Я понимаю, что вы этим вопросом не интересуетесь, т.к. религия не позволяет, но все же. Smile

Почему же не позволяет? Smile Для меня буддизм - это прежде всего наука, а уж потом - религия...

Современная наука интересуется теми вопросами, которые Вы задаете. Состояние бодрствования - это очень относительная штука. Человек в этом состоянии много раз переходит в состояние того или иного транса и обратно. Состояние бодрствование характеризуется в основном бета-волнами мозговой активности, которые можно измерить объективно. Сон со сновидениями, глубокий сон, а также многочисленные измененные состояния сознания имеют свои сочетания альфа-, бета- и тета- волн. Измененные состояния сознания лишь начинают научно серьезно изучаться. Первые измерения были по-моему проведены японцами в 1950-х. Выяснилось, что различные типы медитации (в частности, дзен-буддистской) дают различные, довольно интересные спектры таких волн.

В настоящее время наиболее изучены состояния сознания гипнотической природы. Медитативные состояния - это другой тип, гораздо хуже изученный, хотя я как-то даже читал диссертацию, защищенную по этой теме.

"Процент осознания" в медитативном состоянии - выше, чем в обычном состоянии бодрствования. "Процент осознания" в гипнотическом состоянии - скорее ниже, хотя в гипнотических состояниях могут очень ясно осознаваться отдельные объекты (и совершенно не осознаваться все остальные, напр.).

Можно предположить, что "процент осознания" в Нирване - самый высокий. Количественно это, естественно, никто пока не смог измерить Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

210649СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 14, 12:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв пишет:

Как вы думаете на сколько % от возможного человек себя осознает в бодрствовании?
Я понимаю, что вы этим вопросом не интересуетесь, т.к. религия не позволяет, но все же. Smile
Какой вопрос! Чтобы ответить, нужно знать, чему равняется 100%. Если оно вообще может иметь точное значение...
 В том то и интерес. Это как загадка отгадайка. Возьмем за 100% самадхи.
Но так как человек не понимает, что бодрствование лишь условное понятие, то считает его за 100%.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 20 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.056 (0.631) u0.039 s0.002, 18 0.015 [242/0]