Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ошибки в английском переводе "Большого тонтуна" (Хосе Игнасио Кабезон)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

216950СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 14, 09:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

При замене ведь выходит бред

Дети в песочнице могут часами тыкать друг в друга: нет, так - нет, не так - нет, так -..., забывая предмет спора... Они же не знают логики  Smile

Не просто "усомниться", а написали прямым текстом, что в этом "нет ничего плохого".

См. предыдущее высказывание.
Почему вы упорно называете считанием, полаганием скандх собой то, что не является ни считанием, ни полаганием? А еще обвиняете прасангиков, что они, мол, кому-то что-то приписывают...

"Проецируется" - НЕ значит считается (полагается)
"Проекция" - это не "считание" (не "признавание"). Это просто выделение явленного в концепте и рассматривание этого самого по себе.
Плохое начинается теперь, когда эта "проекция" признается (считается) действительно существующей снаружи концепта, на месте скандх  

Вернемся к кувшину: вот у вас есть концепт кувшина, а на его основе - понятие кувшина. Наличие у вас этого понятия автоматически означает, что кувшин считается (полагается) вами внешней данностью? Нет же! Так и здесь: есть понятие "я" без всяких считаний его тем или иным - "проекция", "взятая" (абстрагированная) из концепта, который обобщает скандхи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

216951СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 14, 09:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

У вас абсолютно непонятное использование слов.  Есть концепт, а на его основе - понятие? Что это за теория? Откуда? "Явленное в концепте" - это вообще жесть жесткая, некий объективный реализм?

Цитата:
"Проецируется" - НЕ значит считается (полагается)
У вас какие-то свои выдуманные значения слов?

Проецирование
психол. приписывать другому или другим свои собственные ощущения, эмоции, мысли, проблемы

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

216952СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 14, 09:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В нашем мире людей, концепт и понятие это синонимы.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

216953СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 14, 09:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Обычным умом всякий раз при восприятии (graha, dhara) я в разное время воспринимаются два совершенно разных концепта (смысла): в одно время - "ум", в другое время - "тело", в отношении которых используется одно и то же местоимение "Я", и никогда не воспринимается один концепт (смысл), в отношении которого использовалось бы местоимение "Я", так как
Местоимение "Я" можно использовать, например, только  по отношению к телу, но не уму, а можно только по отношению к уму, но не телу. То есть, местоимение может указывать на различное. Утверждение же тут чего-то, что есть общее и для ума и для тела, и будет утверждением атмана.

Так пойдет (ограничимся для удобства пока двумя - телом и умом, подразумевая, что этих объектов может быть и больше - скандхи и т.д.)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

216954СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 14, 09:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я ведь вообще не говорил про "воспринимаются". Речь шла про использование слова.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

216955СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 14, 09:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У вас абсолютно непонятное использование слов.  Есть концепт, а на его основе - понятие? Что это за теория? Откуда? "Явленное в концепте" - это вообще жесть жесткая, некий объективный реализм?

Цитата:
"Проецируется" - НЕ значит считается (полагается)
У вас какие-то свои выдуманные значения слов?

Проецирование
психол. приписывать другому или другим свои собственные ощущения, эмоции, мысли, проблемы

Следую за Донцом - концепт - представление, абстрактное, сам предмет как умозрительное - понятие. А что, у вас в концептах ничего не дано? Пустые, полностью идентичные друг другу концепты, лишенные содержания? Нет же.
Проецирование - как изображение на экране - проекция кинопленки. Никакого приписывания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

216956СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 14, 09:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы утверждаете, что слово "я" указывает на нечто единое (целое, неделимое), и что у всех есть таковой концепт этого единого. Я же говорю, что слово "я" на деле не имеет за собой даже своего концепта, и указывает на что-то по контексту - то на одно, то на другое. Полагание же, что это всё время что-то единое - ошибка, заблуждение, атмавада.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 25 Сен 14, 09:35), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

216957СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 14, 09:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Следую за Донцом - концепт - представление, абстрактное, сам предмет как умозрительное - понятие.
Донца надо отправить в школу.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

216958СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 14, 09:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Я ведь вообще не говорил про "воспринимаются". Речь шла про использование слова.

Местоимение "Я" можно использовать, например, только  по отношению к телу

"тело" здесь, в ваших словах, воспринимается или не воспринимется? Если не воспринимается, то как можно использовать Местоимение "Я" в отношении невоспринимаемого? Если воспринимается, то как - помимо концепта или в т.ч. как концепт? Если последнее - то возвращаемся к:

Обычным умом всякий раз при восприятии (graha, dhara) я в разное время воспринимаются два совершенно разных концепта (смысла): в одно время - "ум", в другое время - "тело", в отношении которых используется одно и то же местоимение "Я", и никогда не воспринимается один концепт (смысл), в отношении которого использовалось бы местоимение "Я", так как
Местоимение "Я" можно использовать, например, только  по отношению к телу, но не уму, а можно только по отношению к уму, но не телу. То есть, местоимение может указывать на различное. Утверждение же тут чего-то, что есть общее и для ума и для тела, и будет утверждением атмана.

Так пойдет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

216959СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 14, 09:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почему вы говорите про "восприятие", если у меня речь идет об использовании слова? Почему? Почему?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

216960СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 14, 09:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вы утверждаете, что слово "я" указывает на нечто единое (целое, неделимое), и что у всех есть таковой концепт этого единого. Я же говорю, что слово "я" на деле не имеет за собой даже своего концепта, и указывает на что-то по контексту - то на одно, то на другое. Полагание же, что это всё время что-то единое - ошибка, заблуждение, атмавада.

Да, я это понял. Но не согласен с вами. Пытаюсь логически разобраться. Ваше воззрение же основано на логике? Его ведь можно установить (проверить) логически? Если нет, то так и скажите, и я не буду тратить время  Smile

Полагание же, что это всё время что-то единое, существующее вне концепта - ошибка, заблуждение, атмавада - согласен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

216961СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 14, 09:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

У меня основано на словах Будды, прежде всего. Они логичны, конечно же.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

216962СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 14, 09:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Почему вы говорите про "восприятие", если у меня речь идет об использовании слова? Почему? Почему?

Ну так понятно же - слова используются в отношении смысла (называют смысл, входят в него (применяются к нему), указывают его). Привести вам азбуку - что такое называющие звуки, имена, слова и т.д.? Смысл - называемое - то, что понимается, воспринимается.
Нельзя просто что-то сказать, не увязав это (в своем уме) со всей системой своих взглядов, со своим воззрением! Сказав то, как же вы теперь откажетесь от восприятия тела и ума при использовании местоимения "Я"?


Последний раз редактировалось: чайник2 (Чт 25 Сен 14, 09:46), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

216963СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 14, 09:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Полагание же, что это всё время что-то единое, существующее вне концепта - ошибка, заблуждение, атмавада - согласен.

Я такого не говорил. Никакого полагания "существующего вне концепта" для считания скандх собой не требуется. Ошибка вовсе не в том. Вы зря тут пытатесь приписать прасангиковскую фигню про кувшин. Она здесь не влезет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

216964СообщениеДобавлено: Чт 25 Сен 14, 09:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Смысл - называемое - то, что воспринимается.

Вам придется подождать, пока я вылезу из под стола от смеха.  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 9 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.591) u0.058 s0.006, 18 0.009 [242/0]