Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ошибки в английском переводе "Большого тонтуна" (Хосе Игнасио Кабезон)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

218467СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 14, 15:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Полосатик
Интересно, почему льва поставили в родительный падеж, но оставили "я" в именительном?
Чтобы не писать "меня"  Smile Как-то не скромно  Smile
Вашу идею вообще можно выразить грамматично, или для её выражения необходимо совершать разные выкрутасы с местоимением 1-го лица?

чайник2 пишет:
Цитата:
Дхарма я?
Question
Раз пишете "явление я", то я будет дхармой?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28367

218471СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 14, 15:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
КИ

Не каждое слово - имя.

Бессмысленное слово (ни на что не указывающее, не вызывающее понимания чего-либо) - не имя.
Имя это имя. А кроме имен, пусть включая туда и все названия, и даже все имена существительные, еще очень много иных, и совсем не бессмысленных, слов.

чайник2 пишет:

Для скандх "я" у вас условное имя, а для явления "я", которое на основе скандх - подлинное?

Да.
Подлинно названное явление "я", которое имеется на основе скандх?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

218485СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 14, 17:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Данная дискуссия - живая иллюстрация Саббасава-сутты:

Цитата:
По мере того, как он продолжает так неправильно направлять внимание, у него появляется одно из этих шести воззрений:
* воззрение «у моего «я» есть «я» твёрдо укореняется в нём как истинное,
* воззрение «у моего «я» нет «я» твёрдо укореняется в нём как истинное,
* воззрение «своим «я» я познаю своё «я» твёрдо укореняется в нём как истинное,
* воззрение «своим «я» я познаю не-себя» твёрдо укореняется в нём как истинное,
* воззрение «не-собой я познаю своё «я» твёрдо укореняется в нём как истинное, или
* воззрение «это моё «я» является тем, что осознаёт ощущения здесь и там, которые являются результатами хороших и плохих дел – и это самое «я» постоянно, непрерывно, вечно, не подвержено изменению, будет таким в течение вечности» – появляется у него.

Это называется чащей воззрений, грудой воззрений, искажением воззрений, спутанностью воззрений, путами воззрений. Скованный путами воззрений, необученный заурядный человек не освобождён от рождения, старения, смерти, от печали, стенания, боли, горя и отчаяния. Он не освобождён, я говорю вам, от мук и страданий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9528

218501СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 14, 19:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Хорошо подмечено.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

218503СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 14, 20:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:


чайник2 пишет:
Цитата:
Дхарма я?
Question
Раз пишете "явление я", то я будет дхармой?
Понятие "явление", не тождественно понятию "дхарма". Кстати "Я" не выполняет функцию, т.е. "я" не действует, в отличие от пр. предметов, которые выполняют свою  функцию и являются объектами целесообразных действий. Но это не отменяет тот факт, что местоимение "я" имеет смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

218511СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 14, 20:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Кстати "Я" не выполняет функцию, т.е. "я" не действует, в отличие от пр. предметов, которые выполняют свою  функцию и являются объектами целесообразных действий.
Я прямо сейчас действую, значит я функциональный предмет.

Серж пишет:
Но это не отменяет тот факт, что местоимение "я" имеет смысл.
Это понятие? Если да, каков его объем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

218517СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 14, 22:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Серж пишет:
Кстати "Я" не выполняет функцию, т.е. "я" не действует, в отличие от пр. предметов, которые выполняют свою  функцию и являются объектами целесообразных действий.
Я прямо сейчас действую, значит я функциональный предмет.
И какую собственную функцию он выполняет? Например: ум-думает, огонь - горит, ветер - дует, я - ...
Цитата:
Серж пишет:
Но это не отменяет тот факт, что местоимение "я" имеет смысл.
Это понятие? Если да, каков его объем?
Достаточный. Под "я" обычно подразумевают субъект. Про его значение можно прочитать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

218563СообщениеДобавлено: Ср 15 Окт 14, 13:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Полосатик пишет:
Серж пишет:
Кстати "Я" не выполняет функцию, т.е. "я" не действует, в отличие от пр. предметов, которые выполняют свою  функцию и являются объектами целесообразных действий.
Я прямо сейчас действую, значит я функциональный предмет.
И какую собственную функцию он выполняет? Например: ум-думает, огонь - горит, ветер - дует, я - ...
Сейчас моя собственная функция - писать Вам ответ.

Цитата:
Цитата:
Серж пишет:
Но это не отменяет тот факт, что местоимение "я" имеет смысл.
Это понятие? Если да, каков его объем?
Достаточный. Под "я" обычно подразумевают субъект.
Если слово "я" поставить в винительный падеж, его смысл изменится на объект?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

218623СообщениеДобавлено: Ср 15 Окт 14, 23:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Серж пишет:
Полосатик пишет:
Серж пишет:
Кстати "Я" не выполняет функцию, т.е. "я" не действует, в отличие от пр. предметов, которые выполняют свою  функцию и являются объектами целесообразных действий.
Я прямо сейчас действую, значит я функциональный предмет.
И какую собственную функцию он выполняет? Например: ум-думает, огонь - горит, ветер - дует, я - ...
Сейчас моя собственная функция - писать Вам ответ.
Пишут руки, а не "я". "Писать сообщения" это никак собственной функцией "я" не назовешь.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Серж пишет:
Но это не отменяет тот факт, что местоимение "я" имеет смысл.
Это понятие? Если да, каков его объем?
Достаточный. Под "я" обычно подразумевают субъект.
Если слово "я" поставить в винительный падеж, его смысл изменится на объект?
Да какая разница? Важно, что смысл есть. Есть смысл в понятии "винительный падеж". Нет смысла в звуке жабы, на болоте. Хотя, может быть, на жабьем языке их звуки вовсе и не бессмыслены.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

218656СообщениеДобавлено: Чт 16 Окт 14, 11:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Пишут руки, а не "я". "Писать сообщения" это никак собственной функцией "я" не назовешь.
Сводите писание ответа к движению рук. Поэтому возражение недействительно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

218734СообщениеДобавлено: Пт 17 Окт 14, 01:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Серж пишет:
Пишут руки, а не "я". "Писать сообщения" это никак собственной функцией "я" не назовешь.
Сводите писание ответа к движению рук. Поэтому возражение недействительно.
Почему не действительно?  Обычно, когда говорят - "я пишу сообщение", то описывают процесс, а не утверждают наличие у "я" собственной функции "писать сообщение". Как например говорят - "огонь разошелся по траве".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

218766СообщениеДобавлено: Пт 17 Окт 14, 11:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Полосатик пишет:
Серж пишет:
Пишут руки, а не "я". "Писать сообщения" это никак собственной функцией "я" не назовешь.
Сводите писание ответа к движению рук. Поэтому возражение недействительно.
Почему не действительно?
Действие части тела считаете действием субъекта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

218842СообщениеДобавлено: Пт 17 Окт 14, 23:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик Все, что нужно я уже сказал выше. Из описания события "я пишу сообщение" никак не следует, что "писать сообщение" это собственная функция "я". 1) иной дискурс 2) неразрывной связи между понятием "я" и действием "писать сообщение" мы не наблюдаем. А посему:
Цитата:
..моя собственная функция - писать Вам ответ.
- ложный вывод.
Цитата:
Действие части тела считаете действием субъекта.
Нееет. Я считаю их разными описаниями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28367

218843СообщениеДобавлено: Пт 17 Окт 14, 23:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Серж" и "человек" - разные "описания". Значит, Серж не человек!  Laughing
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

218844СообщениеДобавлено: Пт 17 Окт 14, 23:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Серж" и "человек" - разные "описания". Значит, Серж не человек!  Laughing
Да. Но эти разные описания не противоречат друг другу, что я и пытаюсь донести.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 17 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.121 (1.093) u0.079 s0.003, 18 0.029 [242/0]