Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ошибки в английском переводе "Большого тонтуна" (Хосе Игнасио Кабезон)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

218467СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 14, 15:10 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Полосатик
Интересно, почему льва поставили в родительный падеж, но оставили "я" в именительном?
Чтобы не писать "меня"  Smile Как-то не скромно  Smile
Вашу идею вообще можно выразить грамматично, или для её выражения необходимо совершать разные выкрутасы с местоимением 1-го лица?

чайник2 пишет:
Цитата:
Дхарма я?
Question
Раз пишете "явление я", то я будет дхармой?

Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48676

218471СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 14, 15:38 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
КИ

Не каждое слово - имя.

Бессмысленное слово (ни на что не указывающее, не вызывающее понимания чего-либо) - не имя.
Имя это имя. А кроме имен, пусть включая туда и все названия, и даже все имена существительные, еще очень много иных, и совсем не бессмысленных, слов.

чайник2 пишет:

Для скандх "я" у вас условное имя, а для явления "я", которое на основе скандх - подлинное?

Да.
Подлинно названное явление "я", которое имеется на основе скандх?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

218485СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 14, 17:54 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Данная дискуссия - живая иллюстрация Саббасава-сутты:

Цитата:
По мере того, как он продолжает так неправильно направлять внимание, у него появляется одно из этих шести воззрений:
* воззрение «у моего «я» есть «я» твёрдо укореняется в нём как истинное,
* воззрение «у моего «я» нет «я» твёрдо укореняется в нём как истинное,
* воззрение «своим «я» я познаю своё «я» твёрдо укореняется в нём как истинное,
* воззрение «своим «я» я познаю не-себя» твёрдо укореняется в нём как истинное,
* воззрение «не-собой я познаю своё «я» твёрдо укореняется в нём как истинное, или
* воззрение «это моё «я» является тем, что осознаёт ощущения здесь и там, которые являются результатами хороших и плохих дел – и это самое «я» постоянно, непрерывно, вечно, не подвержено изменению, будет таким в течение вечности» – появляется у него.

Это называется чащей воззрений, грудой воззрений, искажением воззрений, спутанностью воззрений, путами воззрений. Скованный путами воззрений, необученный заурядный человек не освобождён от рождения, старения, смерти, от печали, стенания, боли, горя и отчаяния. Он не освобождён, я говорю вам, от мук и страданий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

218501СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 14, 19:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Хорошо подмечено.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

218503СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 14, 20:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:


чайник2 пишет:
Цитата:
Дхарма я?
Question
Раз пишете "явление я", то я будет дхармой?
Понятие "явление", не тождественно понятию "дхарма". Кстати "Я" не выполняет функцию, т.е. "я" не действует, в отличие от пр. предметов, которые выполняют свою  функцию и являются объектами целесообразных действий. Но это не отменяет тот факт, что местоимение "я" имеет смысл.

Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

218511СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 14, 20:59 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Кстати "Я" не выполняет функцию, т.е. "я" не действует, в отличие от пр. предметов, которые выполняют свою  функцию и являются объектами целесообразных действий.
Я прямо сейчас действую, значит я функциональный предмет.

Серж пишет:
Но это не отменяет тот факт, что местоимение "я" имеет смысл.
Это понятие? Если да, каков его объем?

Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

218517СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 14, 22:50 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Серж пишет:
Кстати "Я" не выполняет функцию, т.е. "я" не действует, в отличие от пр. предметов, которые выполняют свою  функцию и являются объектами целесообразных действий.
Я прямо сейчас действую, значит я функциональный предмет.
И какую собственную функцию он выполняет? Например: ум-думает, огонь - горит, ветер - дует, я - ...
Цитата:
Серж пишет:
Но это не отменяет тот факт, что местоимение "я" имеет смысл.
Это понятие? Если да, каков его объем?
Достаточный. Под "я" обычно подразумевают субъект. Про его значение можно прочитать.

Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

218563СообщениеДобавлено: Ср 15 Окт 14, 13:31 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Полосатик пишет:
Серж пишет:
Кстати "Я" не выполняет функцию, т.е. "я" не действует, в отличие от пр. предметов, которые выполняют свою  функцию и являются объектами целесообразных действий.
Я прямо сейчас действую, значит я функциональный предмет.
И какую собственную функцию он выполняет? Например: ум-думает, огонь - горит, ветер - дует, я - ...
Сейчас моя собственная функция - писать Вам ответ.

Цитата:
Цитата:
Серж пишет:
Но это не отменяет тот факт, что местоимение "я" имеет смысл.
Это понятие? Если да, каков его объем?
Достаточный. Под "я" обычно подразумевают субъект.
Если слово "я" поставить в винительный падеж, его смысл изменится на объект?

Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

218623СообщениеДобавлено: Ср 15 Окт 14, 23:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Серж пишет:
Полосатик пишет:
Серж пишет:
Кстати "Я" не выполняет функцию, т.е. "я" не действует, в отличие от пр. предметов, которые выполняют свою  функцию и являются объектами целесообразных действий.
Я прямо сейчас действую, значит я функциональный предмет.
И какую собственную функцию он выполняет? Например: ум-думает, огонь - горит, ветер - дует, я - ...
Сейчас моя собственная функция - писать Вам ответ.
Пишут руки, а не "я". "Писать сообщения" это никак собственной функцией "я" не назовешь.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Серж пишет:
Но это не отменяет тот факт, что местоимение "я" имеет смысл.
Это понятие? Если да, каков его объем?
Достаточный. Под "я" обычно подразумевают субъект.
Если слово "я" поставить в винительный падеж, его смысл изменится на объект?
Да какая разница? Важно, что смысл есть. Есть смысл в понятии "винительный падеж". Нет смысла в звуке жабы, на болоте. Хотя, может быть, на жабьем языке их звуки вовсе и не бессмыслены.

Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

218656СообщениеДобавлено: Чт 16 Окт 14, 11:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Пишут руки, а не "я". "Писать сообщения" это никак собственной функцией "я" не назовешь.
Сводите писание ответа к движению рук. Поэтому возражение недействительно.

Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

218734СообщениеДобавлено: Пт 17 Окт 14, 01:36 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Серж пишет:
Пишут руки, а не "я". "Писать сообщения" это никак собственной функцией "я" не назовешь.
Сводите писание ответа к движению рук. Поэтому возражение недействительно.
Почему не действительно?  Обычно, когда говорят - "я пишу сообщение", то описывают процесс, а не утверждают наличие у "я" собственной функции "писать сообщение". Как например говорят - "огонь разошелся по траве".

Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

218766СообщениеДобавлено: Пт 17 Окт 14, 11:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Полосатик пишет:
Серж пишет:
Пишут руки, а не "я". "Писать сообщения" это никак собственной функцией "я" не назовешь.
Сводите писание ответа к движению рук. Поэтому возражение недействительно.
Почему не действительно?
Действие части тела считаете действием субъекта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

218842СообщениеДобавлено: Пт 17 Окт 14, 23:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик Все, что нужно я уже сказал выше. Из описания события "я пишу сообщение" никак не следует, что "писать сообщение" это собственная функция "я". 1) иной дискурс 2) неразрывной связи между понятием "я" и действием "писать сообщение" мы не наблюдаем. А посему:
Цитата:
..моя собственная функция - писать Вам ответ.
- ложный вывод.
Цитата:
Действие части тела считаете действием субъекта.
Нееет. Я считаю их разными описаниями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48676

218843СообщениеДобавлено: Пт 17 Окт 14, 23:27 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Серж" и "человек" - разные "описания". Значит, Серж не человек!  Laughing
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

218844СообщениеДобавлено: Пт 17 Окт 14, 23:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Серж" и "человек" - разные "описания". Значит, Серж не человек!  Laughing
Да. Но эти разные описания не противоречат друг другу, что я и пытаюсь донести.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 17 из 20

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.061 (1.022) u0.024 s0.000, 18 0.037 [265/0]