Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Перевод текста "Большой тонтун" Кедруб Чже. Часть первая.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

207597СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 11:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Василий Иванович: -Петька, приборы!
Петька: -300!
Василий Иванович: -Что "300"?
Петька: -А что "приборы"?

Высказаться об истинности, решив истинно нечто или ложно, можно только относительно законченной мысли, выраженной в понятном высказывании (суждении, тезисе). Нельзя ничего сказать об истинности отдельных слов и фраз, не составляющих мысль, таких как, например: "кувшин",  "звук", "услышанный звук", "воспринятый кувшин". Для решения об истинности, фраза должна содержать мысль, как например: "кувшин сделан из глины", "звук вечен", "человек может видеть кувшин".

Неужели даже это трудно понять?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

207599СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 11:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
чайник2 пишет:
При чем тут знание? Знание - непостоянно, вещь.

Знание - вещь? Это в прасангике, что-ли? У Дрона, знание это познающий, а у вас вообще - это вещь?
Может быть, вы немного спешите нагрузить известные вам названия обыденным смыслом, когда это не совсем уместно?

Ведь, что касается познающего, его, как известно три вида:
1) ум как таковой
2) рупа (точнее, определенная часть органов чувств), в переносном смысле (пример допустимого определения- "глаз видит")
3) третий вид непостоянных явлений (не ум и не рупа). Пример: индивид, человек, дева, нарака.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

207600СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 11:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Dron
Так в предисловии к переводу я написал, что взял из англ перевода эти подзаголовки в квадрат. скобках для удобства
В чем удобство термина "квиетизм" в буддийском переводе?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

207601СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 12:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
чайник2 пишет:
Охватывание существует, так как ... (можно например привести определение истины, которое исключает кувшин)
Истина - одно из истинностных значений высказывания Smile Ещё бывают ложь и неопределенность.
Истина в контексте данного раздела есть, именно, и вещи тоже.
Пример относительной истины: наливное яблоко, ложь, неопределенность.
Пример абсолютной: пустота наливного яблока, лжи, неопределенности.

Именно такой подход делает вразумительным высказывание о двух истинах: форма пуста.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

207602СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 12:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ# пишет:
ничего сказать об истинности отдельных слов и фраз

Неужели даже это трудно понять?
В данном подразделе форума под истиной логично понимать все существующее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

207607СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 12:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Извините, что вмешиваюсь

Но разве воспринимаемое нечто (которое позже будет обобщено умом как "кувшин") - это не одно,
а сам выводимый немного позже умом "кувшин" - это не другое ?
Нет. Иначе видимое и осмысляемое будут не идентичны, итогом чего будет хаос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

207608СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 13:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ# пишет:
ничего сказать об истинности отдельных слов и фраз

Неужели даже это трудно понять?
В данном подразделе форума под истиной логично понимать все существующее.

А под всем круглым - всё квадратное?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

207609СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 13:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
чайник2 пишет:
При чем тут знание? Знание - непостоянно, вещь.

Знание - вещь? Это в прасангике, что-ли? У Дрона, знание это познающий, а у вас вообще - это вещь?
Может быть, вы немного спешите нагрузить известные вам названия обыденным смыслом, когда это не совсем уместно?

Ведь, что касается познающего, его, как известно три вида:
1) ум как таковой
2) рупа (точнее, определенная часть органов чувств), в переносном смысле (пример допустимого определения- "глаз видит")
3) третий вид непостоянных явлений (не ум и не рупа). Пример: индивид, человек, дева, нарака.

И ничто из этого не синонимично "знанию", так ведь? Впрочем, тут ведь раздел отсутствия логики, где всё наоборот?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

207610СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 13:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ# пишет:
ничего сказать об истинности отдельных слов и фраз

Неужели даже это трудно понять?
В данном подразделе форума под истиной логично понимать все существующее.

А под всем круглым - всё квадратное?
Имеется ввиду квадратный стол гадалки под хрустальным шаром?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

207611СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 13:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
чайник2 пишет:
При чем тут знание? Знание - непостоянно, вещь.

Знание - вещь? Это в прасангике, что-ли? У Дрона, знание это познающий, а у вас вообще - это вещь?
Может быть, вы немного спешите нагрузить известные вам названия обыденным смыслом, когда это не совсем уместно?

Ведь, что касается познающего, его, как известно три вида:
1) ум как таковой
2) рупа (точнее, определенная часть органов чувств), в переносном смысле (пример допустимого определения- "глаз видит")
3) третий вид непостоянных явлений (не ум и не рупа). Пример: индивид, человек, дева, нарака.

И ничто из этого не синонимично "знанию", так ведь? Впрочем, тут ведь раздел отсутствия логики, где всё наоборот?
Ум вполне синонимичен. Знанию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

207612СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 13:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ум вполне синонимичен. Знанию.

В других значениях слов, чем использовались до этого? Утомляет ваша демагогия.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

207613СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 13:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В каких- других?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

207614СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 13:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не в том, в котором обсуждали до этого - в котором у вас образ это не знание.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

207615СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 13:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Образ- не знание (не путать с незнанием). Подтверждаю во всех темах.
Это абсурдно? Аргументируйте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

207618СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 14:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

[b]КИ[/
Все что вы пишете, очевидно. Для меня и у меня нет противоречий и проблем. Почему у вас с этим побле
ы и противоречия, почему у вас кувшин выпадает из отн. истины, а высказывание "рога зайца существуют" не может быть отн. истиной и ложьюодновременно, предоставляю разобраться вам лично Smile;
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 12 из 24
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.771) u0.064 s0.003, 18 0.011 [242/0]