Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Перевод текста "Большой тонтун" Кедруб Чже. Часть первая.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4005

207358СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 19:35 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

А серьезно?
У меня нет тезиса "кувшин". Не знаю, откуда Полосатик это взял...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

207360СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 19:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Тогда кувшин, воспринимаемый чувственной праманой, тоже является знанием, так как является истиной (истинным). Аргумент обоснован, так как является относительной истиной. Аргумент обоснован, так как является воспринимаемым чувственной праманой.
Что здесь "аргумент"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4005

207361СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 19:53 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик

Заменю "истинностных" на "истинных"?
Охватывание существует, так как если нечто не является суждением, оно охватывается тем, что не является истиной, так как если нечто не является одним из истинных значений высказывания, оно охватывается тем, что не является истиной, так как признаком истины является одно из истинных значений высказывания.
Так правильно?


Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49263

207362СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 19:56 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2, http://terme.ru/dictionary/905/word/istinostnye-znachenija
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4005

207363СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 19:57 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик

Первый аргумент: "так как является истиной (истинным)". Затем еще два аргумента; последующий обосновывает предыдущий.
Тезис: "кувшин, воспринимаемый чувственной праманой, тоже является знанием", где
"кувшин, воспринимаемый чувственной праманой" - субъект ("обладатель дхармы");
"является знанием" - предикат ("дхарма")
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4005

207364СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 20:00 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Коли так, придется переходить на санскр.\тиб. термины... Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

207365СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 20:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Так правильно?
Не знаю. Чтобы понять, что Вы пишете, надо делать большое и неоправданное усилие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49263

207366СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 20:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чайник2 пишет:
"кувшин, воспринимаемый чувственной праманой, тоже является знанием"
Это высказывание полностью аналогично:
"собака, снимаемая зеркальным фотоаппаратом, тоже является фотосъемкой"

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4005

207368СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 20:51 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик

Хорошо. Не буду Вас напрягать  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4005

207370СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 20:55 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

собака, снимаемая зеркальным фотоаппаратом, не является фотосъемкой.
Т.е. вы хотите сказать, что кувшин, воспринимаемый чувственной праманой, не является знанием?
А с тем, что кувшин, воспринимаемый чувственной праманой, является истиной, согласны?
Если да, то приходим к тому, что истина не охватывается знанием, что противоречит вашим словам:
Знание более широкая категория, чем истина


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49263

207371СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 21:00 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
КИ

собака, снимаемая зеркальным фотоаппаратом, не является фотосъемкой.
Т.е. вы хотите сказать, что кувшин, воспринимаемый чувственной праманой, не является знанием?
А с тем, что кувшин, воспринимаемый чувственной праманой, является истиной, согласны?
Если да, то приходим к тому, что истина не охватывается знанием, что противоречит вашим словам:
Знание более широкая категория, чем истина

Собака является фотографируемой,  кувшин - познаваемым. Фотографирование это процесс, так же как и познание - процесс. Про "истину" - поймите что вам все это время говорил Полосатик.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4005

207372СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 21:05 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Вы пишете очевидные вещи, но не отвечаете на вопрос...

Что пишет Полосатик, понять трудно... При попытке разобраться, он попросил пощады  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4005

207373СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 21:06 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Я уже писал это про диспуты - они с очевидностью выявляют изъяны воззрения. Что подтверждается снова и снова  Smile
Было бы очень хорошо перейти здесь на общение диспутами  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49263

207374СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 21:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Истинность" можно установить только относительно некоего суждения. "Кувшин" - не суждение. Это вам сказали тут уже раз десять...
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4005

207375СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 21:13 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

"Истинность" - признак чего-то. Так? То, что обладает этим признаком - истина (satya). Суждение может обладать этим признаком и потому быть истинным и истиной. Кувшин (воспринимаемый чувственной праманой) не является суждением - согласен. По-вашему, он не является истинным и истиной?


Последний раз редактировалось: чайник2 (Ср 11 Июн 14, 21:15), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 10 из 24

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.166) u0.017 s0.001, 18 0.024 [258/0]