Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Перевод текста "Большой тонтун" Кедруб Чже. Часть первая.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

207358СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 19:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

А серьезно?
У меня нет тезиса "кувшин". Не знаю, откуда Полосатик это взял...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

207360СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 19:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Тогда кувшин, воспринимаемый чувственной праманой, тоже является знанием, так как является истиной (истинным). Аргумент обоснован, так как является относительной истиной. Аргумент обоснован, так как является воспринимаемым чувственной праманой.
Что здесь "аргумент"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

207361СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 19:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик

Заменю "истинностных" на "истинных"?
Охватывание существует, так как если нечто не является суждением, оно охватывается тем, что не является истиной, так как если нечто не является одним из истинных значений высказывания, оно охватывается тем, что не является истиной, так как признаком истины является одно из истинных значений высказывания.
Так правильно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28423

207362СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 19:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2, http://terme.ru/dictionary/905/word/istinostnye-znachenija
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

207363СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 19:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик

Первый аргумент: "так как является истиной (истинным)". Затем еще два аргумента; последующий обосновывает предыдущий.
Тезис: "кувшин, воспринимаемый чувственной праманой, тоже является знанием", где
"кувшин, воспринимаемый чувственной праманой" - субъект ("обладатель дхармы");
"является знанием" - предикат ("дхарма")
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

207364СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 20:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Коли так, придется переходить на санскр.\тиб. термины... Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

207365СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 20:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Так правильно?
Не знаю. Чтобы понять, что Вы пишете, надо делать большое и неоправданное усилие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28423

207366СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 20:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чайник2 пишет:
"кувшин, воспринимаемый чувственной праманой, тоже является знанием"
Это высказывание полностью аналогично:
"собака, снимаемая зеркальным фотоаппаратом, тоже является фотосъемкой"

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

207368СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 20:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик

Хорошо. Не буду Вас напрягать  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

207370СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 20:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

собака, снимаемая зеркальным фотоаппаратом, не является фотосъемкой.
Т.е. вы хотите сказать, что кувшин, воспринимаемый чувственной праманой, не является знанием?
А с тем, что кувшин, воспринимаемый чувственной праманой, является истиной, согласны?
Если да, то приходим к тому, что истина не охватывается знанием, что противоречит вашим словам:
Знание более широкая категория, чем истина
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28423

207371СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 21:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
КИ

собака, снимаемая зеркальным фотоаппаратом, не является фотосъемкой.
Т.е. вы хотите сказать, что кувшин, воспринимаемый чувственной праманой, не является знанием?
А с тем, что кувшин, воспринимаемый чувственной праманой, является истиной, согласны?
Если да, то приходим к тому, что истина не охватывается знанием, что противоречит вашим словам:
Знание более широкая категория, чем истина

Собака является фотографируемой,  кувшин - познаваемым. Фотографирование это процесс, так же как и познание - процесс. Про "истину" - поймите что вам все это время говорил Полосатик.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

207372СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 21:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Вы пишете очевидные вещи, но не отвечаете на вопрос...

Что пишет Полосатик, понять трудно... При попытке разобраться, он попросил пощады  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

207373СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 21:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Я уже писал это про диспуты - они с очевидностью выявляют изъяны воззрения. Что подтверждается снова и снова  Smile
Было бы очень хорошо перейти здесь на общение диспутами  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28423

207374СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 21:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Истинность" можно установить только относительно некоего суждения. "Кувшин" - не суждение. Это вам сказали тут уже раз десять...
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

207375СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 21:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

"Истинность" - признак чего-то. Так? То, что обладает этим признаком - истина (satya). Суждение может обладать этим признаком и потому быть истинным и истиной. Кувшин (воспринимаемый чувственной праманой) не является суждением - согласен. По-вашему, он не является истинным и истиной?


Последний раз редактировалось: чайник2 (Ср 11 Июн 14, 21:15), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 10 из 24
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (0.224) u0.069 s0.003, 18 0.013 [242/0]