Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
йа Аскет



Зарегистрирован: 20.11.2014
Суждений: 68
Откуда: Воронежская область

244891СообщениеДобавлено: Чт 04 Июн 15, 14:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Неужели вы думаете что когда мыслей не станет и будет полное осознание себя как Истиного Я,то сознание будет мертво после этого бытия?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

244899СообщениеДобавлено: Чт 04 Июн 15, 16:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Истинное Я не осознаёт себя - для этого ему нужно неистинное я.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

244963СообщениеДобавлено: Пт 05 Июн 15, 21:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

poisk пишет:
Dron пишет:
poisk пишет:
Сознание это всего лишь совокупности,глаз,форма,восприятие,и тд.Сознание страдательно и его необходимо прекратить.Но сознание нельзя уничтожить,если под этим словно понимается небытие сознания..
Можно, ведь насоящий момент сознания подразумевает несуществование прошлого.
Цитата:
Сознание угасло,так говорит будда
Допустим

Цитата:
.Сознание ни остается,ни уничтожается.
Угасло, но не уничтожается?
А что собственно уничтожать?
То же, что и гасить. Или у вас несколько параллельных сознаний?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
poisk



Зарегистрирован: 01.05.2015
Суждений: 97
Откуда: Нет

245518СообщениеДобавлено: Пн 15 Июн 15, 19:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
poisk пишет:
Dron пишет:
poisk пишет:
Сознание это всего лишь совокупности,глаз,форма,восприятие,и тд.Сознание страдательно и его необходимо прекратить.Но сознание нельзя уничтожить,если под этим словно понимается небытие сознания..
Можно, ведь насоящий момент сознания подразумевает несуществование прошлого.
Цитата:
Сознание угасло,так говорит будда
Допустим

Цитата:
.Сознание ни остается,ни уничтожается.
Угасло, но не уничтожается?
А что собственно уничтожать?
То же, что и гасить. Или у вас несколько параллельных сознаний?
На основании той или иной сферы э меня возникает то или иное сознание.Но уничтожение(аннигиляция)это когда что то существовало на протяжении какого то времени,а потом прекратило существование.Но нельзя уничтожить сознание,оно возникает и прекращается,и снова возникает-а у кого то перестает(и я рад за него)именно этим ниббана никак не выразима.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

245525СообщениеДобавлено: Вт 16 Июн 15, 09:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сознание это медицинский феномен, а нирвана - нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

245538СообщениеДобавлено: Вт 16 Июн 15, 12:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

нирвана - это вообще не феномен. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

245545СообщениеДобавлено: Вт 16 Июн 15, 14:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
нирвана - это вообще не феномен. Smile

тогда тем более. Зачем сочетать несочетаемое?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

245547СообщениеДобавлено: Вт 16 Июн 15, 15:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
А если поставить между ними (сознанием и нирваной) знак равенства?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

245548СообщениеДобавлено: Вт 16 Июн 15, 16:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Знак равенства ставить нелогично, если следовать ранее данному опеределению, что сознание является продуктом жизнедеятельности, т.е. феноменом. Если же не определять так сознание, то равенство будет отрицать феноменальность сознания.
Сознание - не феномен, но поле (dhatu) проявления феноменов, их возникновения-пребывания-прекращения. И в этом случае знак равенства уже не выглядит столь нелогично.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

245551СообщениеДобавлено: Вт 16 Июн 15, 20:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Сознание - не феномен, но поле (dhatu) проявления феноменов, их возникновения-пребывания-прекращения.

Почему это не феномен? Прекратите считать сознание чемто однородным, и это будет феноменом совокупности феноменов - мелких актов восприятий.
"Поле" это скорее среда в которой возможно существование белковых тел таким способом при котором возникает "сознание", вернее "сознания". В смысле сознания зрения, сознания обоняния, осязания, вкуса, слуха. И различные комплесы этих пяти, плюс способность к запоминанию этих комплексов, тоесть память. И более сложные комбинации состоящие из воспоминаний плюс онлайн восприятия, или только из воспоминаний.

Нирвана здесь непричем. Это либо концепция, одна из многих, либо некое измененное от обычногно состояние сознания. При котором сознание функционирует определенным образом. А именно - не порождая волн тревожности изза неизвестности ситуации.

И в самом деле - если ситуация как общность всех возможных ситуаций - известна, то напряженность от незнания не возникает.
Но это конечно трюк, и в хорошем и в плохом смысле. Попавший в нирвану, сооружает у себя в мозгах некую концептуальную надстройку восприятий, позволяющую воспринимать ВСЕ события как бы со стороны - не вовлеченно и непривязанно к их итогам и последствиям, как нечто забавное.
Бесконечная игра возможностей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

245552СообщениеДобавлено: Вт 16 Июн 15, 21:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Теория сознания как поля разворачивания феноменов не связана с представлением о каком-либо индивидуальном сознании, которое может куда-то попадать. Теория предлагает рассматривать все явления как явления сознания, или как "феномены в сознании", если уж мы так говорим. Сложность в понимании этой теории связана с креном в физиологизацию мыслительных процессов, замыканием на так называемом "индивидуальном сознании", т.е. ментальной деятельности индивида. Отсюда и представление о том, что это "сознание" может куда-то там попасть, например, "в нирвану". Но, при внимательном рассмотрении, любой индивид оказывается вовсе не так уж индивидуален, а такое представление - просто ещё одним, довольно тонким вариантом веры в атман.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
poisk



Зарегистрирован: 01.05.2015
Суждений: 97
Откуда: Нет

245572СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 01:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Сознание это медицинский феномен, а нирвана - нет.
Сознание совокупность феноменов.Ниббана не имеет ничего нашего ни с чем что можно вообразить,помыслить,создать.Но Б8П(в моем случае)это курс лечения,а ниббана полное выздоровление.И современная медицина не имеет ничего общего с этой медициной.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

245573СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 09:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ёжик
Теория сознания как поля разворачивания феноменов не связана с представлением о каком-либо индивидуальном сознании, которое может куда-то попадать. Теория предлагает рассматривать все явления как явления сознания, или как "феномены в сознании", если уж мы так говорим. Сложность в понимании этой теории связана с креном в физиологизацию мыслительных процессов, замыканием на так называемом "индивидуальном сознании", т.е. ментальной деятельности индивида. Отсюда и представление о том, что это "сознание" может куда-то там попасть, например, "в нирвану". Но, при внимательном рассмотрении, любой индивид оказывается вовсе не так уж индивидуален, а такое представление - просто ещё одним, довольно тонким вариантом веры в атман.

Сознание рассматривается отдельным от человека? -Неважно насколько человек индивидуален. Даже если он копия матрицы, он уникален, изза уникальности личных событий и личных реакций на общие события.
Физиология сознания - то от чего никуда не деться в реальности. В теории конечно можно абстрагироваться от физиологии и породить какуюто философию и тд. И участвовать в международных круглых столах на эту тему, с такими же теоретиками.
Индивидуальное в сознании безусловно формируется в условиях концептуальной общности социума и общей генетической памяти вида. Но в нирвану попадает конкретно индивидальная личность - так вродебы описывает это Дхарма. Поэтому это "попадание" целесообразно для понимания что это, рассматривать с точки зрения индивидуальной физиологии - что конкретно происходит с конкретным человеком - как меняется его психика. Я предложил обьяснение заключающееся в том, что "нирвана" - достижение особого устойчивого концептуального состояния психики, заключающегося в представлении: "позволяющую воспринимать ВСЕ события как бы со стороны - не вовлеченно и непривязанно к их итогам и последствиям, как нечто забавное.
Бесконечная игра возможностей." - Иными словами, если этого человека стукнуть по голове тупым предметом, или он сам подскользнется и стукнется головой, то его "нирвана" прекратится. Потомучто она основана на особой комбинации нейронных связей. И если эта комбинации будет нарушена, то и эффекта "нирваны" также не будет.
"Нирвана" индивидуальна, но может быть воспроизведена по определенному шаблону о котором я написал выше - отстраненное восприятие забавности происходящего.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

245574СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 09:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Ещё можно воспользоваться бихимическими аналогиями и рассказать про таблетки нирваны. Smile
Повторюсь: "попадание" некого личного сознания "в нирвану" - это сильно большая аллегория, примерно такая же, как и "таблетка нирваны".
Вот например, хорошо известен постулат школы Сото - дзадзен и есть пробуждение. Можно ли сказать, что "кто-то" попадает в дзадзен? По-моему, скорее "кто-то" пропадает в дзадзен.


Последний раз редактировалось: Фикус (Чт 18 Июн 15, 09:23), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

245575СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 09:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

poisk
Лозунг "Нирвана вне представлений", это не абсолютное табу. Потомучто уже сам этот лозунг - уже представление.
Если отбросить религиозность, то любое состояние психики может быть описано.
На основании того, что мерилом всего и всеми описаниями является человек и то, что с ним происходит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 17 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (1.095) u0.070 s0.008, 18 0.014 [242/0]