Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1713

188709СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 14, 12:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Да, интересное выражение досточтимого. Остается единое вещество,называещееся: Нирвана оставщаяся после нирваны. Как то так.

Интересна даже не сама нирвана, а то что является ключем, т.е. фраза - one substance.  Confused
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

188715СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 14, 13:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:

Да, интересное выражение досточтимого. Остается единое вещество,называещееся: Нирвана оставщаяся после нирваны. Как то так.

Интересна даже не сама нирвана, а то что является ключем, т.е. фраза - one substance.  Confused

В умелых руках ключ может доставить изрядное количество неприятностей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

188716СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 14, 13:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Манджушри108
Цитата:
Сознание - это виджняна, которое объединяет всё перечисленное.

как объединяет ? как дхармин, как несущая субстанция ?
Зачем дхармам формы, ощущения, представления и самскарам какой-то дополнительный объединитель ?
Зачем говорить о каком-то объединении, если нет никакого специального разъединения, т.к. все дхармы есть части опыта, т.е. объединены и так, просто в силу своего бытия.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1713

188721СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 14, 14:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Манджушри108 пишет:
xormx пишет:

Да, интересное выражение досточтимого. Остается единое вещество,называещееся: Нирвана оставщаяся после нирваны. Как то так.

Интересна даже не сама нирвана, а то что является ключем, т.е. фраза - one substance.  Confused

В умелых руках ключ может доставить изрядное количество неприятностей.

Не бойтесь Манджушри, ведь как раз наша и задача - переплыть на другой берег, где нет страха.   Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Russa


188722СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 14, 14:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пять совокупностей это форма, чувства, восприятие, порывы и сознание.

Сознание имеет функцию обобщения, генерализации. Без сознания форма будет лишь четырьмя элементами, чувства лишь приятным и неприятным, восприятие и порывы не смогут возникать, поскольку не будет основы для восприятия и не будет чего-то, к чему возникают порывы.

Если посмотреть с точки зрения двенадцати звеньев, то при условии сознания возникает нама-рупа. Нама-рупа это не то же самое, что пять совокупностей цепляния. Так же как звено "сознание", не то же самое, что совокупность цепляния. Тем не менее, все феномены сознания входят и в звено "сознание" и в совокупность цепляния "сознание".

Нама-рупа это то, что создается сознанием - обобщения феноменов. Вся нама-рупа построена на принципе обладания (атман). Феномены принадлежат феноменам, феномены обладают феноменами. Эта иллюзорная связанность феноменов и есть сансара и сознание это представление о ситуации по ее воспринимаемым признакам.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

188730СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 14, 16:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки
Цитата:

Сознание имеет функцию обобщения, генерализации. Без сознания форма будет лишь четырьмя элементами, чувства лишь приятным и неприятным, восприятие и порывы не смогут возникать, поскольку не будет основы для восприятия и не будет чего-то, к чему возникают порывы.

как странно пишете !

Восприятие - это же и есть самоё явление дхармы "видимое", "слышимое",...
Порывы - это же самоё явление дхармы "желаю чего-то там..".

Буддисты должны бы сказать, что порывы возникают "из-за причин и условий"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

188823СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 14, 21:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

а мне вот вообще не понятно, что такое "сознание" (виджняна).
Оно совершенно не нужно, так как человека можно описать четырьмя скандхами (рупа, самджня, ведана, санскара).

Нирвану с остатком/без остатка можно также описать в рамках 4-х скандх.

Перекрывают ли друг-друга матрики читта/всеприсутствующие четасики - я не знаю.
Пишут, что читта - это просто знание объекта. Не знание, что черное - это черное, а более общая сторона, что что-то есть. Скорее всего не перекрывают и читта - более тонкая штука, чем четасики. Приводится пример иногда, что читта - слон, а четасики - погонщик. Выяснить бы, есть ли подобие общих четасик в "сознании без углов".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 67
Откуда: New Moscow, Old Russia

188893СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 14, 23:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мне вот стало интересно. Всех волнует вопрос - уничтожается или нет сознание при нирване. Но только ли в сознании дела? А как же память? Ведь одно сознание без памяти - это просто "пустышка", "растение". О чём свидетельствуют пример людей которые по болезни или из-за травмы лишились памяти. Причем, если нет памяти совершенно как функции - то это состояние навсегда, ведь не без памяти нет способности к новому обучению.
Ну и на фига кому нужна такая вот "клиническая нирвана"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

189014СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 14, 02:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не знание, что черное - это черное, а более общая сторона, что что-то есть...

А разве это самое "что-то есть" - ни есть дхарма "воспринимаемое" (видимое, слышимое,...) ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9551

189020СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 14, 02:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Мне вот стало интересно. Всех волнует вопрос - уничтожается или нет сознание при нирване. Но только ли в сознании дела? А как же память? Ведь одно сознание без памяти - это просто "пустышка", "растение". О чём свидетельствуют пример людей которые по болезни или из-за травмы лишились памяти. Причем, если нет памяти совершенно как функции - то это состояние навсегда, ведь не без памяти нет способности к новому обучению.
Ну и на фига кому нужна такая вот "клиническая нирвана"?
так научение нужно для решения проблем, а нирвана - это отсутствие проблем.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 67
Откуда: New Moscow, Old Russia

189245СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 14, 23:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Твик пишет:
Мне вот стало интересно. Всех волнует вопрос - уничтожается или нет сознание при нирване. Но только ли в сознании дела? А как же память? Ведь одно сознание без памяти - это просто "пустышка", "растение". О чём свидетельствуют пример людей которые по болезни или из-за травмы лишились памяти. Причем, если нет памяти совершенно как функции - то это состояние навсегда, ведь не без памяти нет способности к новому обучению.
Ну и на фига кому нужна такая вот "клиническая нирвана"?
так научение нужно для решения проблем, а нирвана - это отсутствие проблем.

Так у многих клинических идиотов тоже никаких проблем нет...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9551

189289СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 14, 01:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик, вы плохо знаете клинических идиотов. Wink у них вся жизнь - одна сплошная проблема, и они совершенно, т.е. абсолютно не знают, что делать и как её решить, потому что просто никак не могут понять, в чём же проблема!?  Confused
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 67
Откуда: New Moscow, Old Russia

189303СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 14, 02:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это вам со стороны так кажется, что у него проблемы. Но сам идиот просто не способен осознать наличие у него проблем - значит у него их нет.
Похоже, что с нирваной, кстати, так же обстоят дела.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

189327СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 14, 08:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира

Цитата:
А разве это самое "что-то есть" - ни есть дхарма "воспринимаемое" (видимое, слышимое,...) ?
"воспринимаемое" - это то, что есть. "что-то есть" - читта. Вроде так)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость





189345СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 14, 10:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Хошино Хосеки
Цитата:

Сознание имеет функцию обобщения, генерализации. Без сознания форма будет лишь четырьмя элементами, чувства лишь приятным и неприятным, восприятие и порывы не смогут возникать, поскольку не будет основы для восприятия и не будет чего-то, к чему возникают порывы.

как странно пишете !

Восприятие - это же и есть самоё явление дхармы "видимое", "слышимое",...
Порывы - это же самоё явление дхармы "желаю чего-то там..".

Буддисты должны бы сказать, что порывы возникают "из-за причин и условий"

Восприятие без сознания - это белый шум. Даже не разделенный на видимое, слышимое и т.п., потому что лишь сознание разделяет, обобщает и сопоставляет, то есть - сознает.

Чувства, восприятие и сознание - наразделимы. Так же и порывы, возникают по причине невежества, но без чувств, восприятия и сознания не являются кармой, не забрасывают привычки (цепляние) в становление и новое рождение.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 6 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.387) u0.072 s0.011, 18 0.013 [242/0]