Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


188001СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 14, 19:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Мориконе пишет:

Уничтожается. Уничтожается скандха виджняна, путем праджни, и возникает джняна/сиречь мудроость.

Вопрос не про "непребывающую" нирвану будд и бодхисаттв. Там как раз более-менее понятно - идея бесконечного совершенствования с откорректированными клешами.

Вот именно по малой колеснице интересно. Сознания с мудростью возникают на непродолжительное время и они не продолжаются, но блокируют дальнейшее раскручивание потока, убирая жажду. Рано или поздно наступают последние моменты ума (есть даже примеры в АС Асанги о последних моментах ума архата). Всё, что попадает в категорию страдания, должно прекратится полностью, уже без остатка.
По вашему, ум Арьи попадает в категорию "страдание"?
Наверх
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

188008СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 14, 20:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А бывает рупа без нама в соответствии с ПК? Причем это нама можно сначала выключить, а потом включить. И происходит это у Будд и Архатов.

http://www.palikanon.com/english/wtb/n_r/nirodha_samaapatti.htm

Соответственно, вопрос: если возможно процесс восприятия сначала до нулей остановить, а потом перезапустить, то почему факт смерти вносить в такие магические трюки какую определенность?

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

188010СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 14, 20:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:
Толя пишет:
Мориконе пишет:

Уничтожается. Уничтожается скандха виджняна, путем праджни, и возникает джняна/сиречь мудроость.

Вопрос не про "непребывающую" нирвану будд и бодхисаттв. Там как раз более-менее понятно - идея бесконечного совершенствования с откорректированными клешами.

Вот именно по малой колеснице интересно. Сознания с мудростью возникают на непродолжительное время и они не продолжаются, но блокируют дальнейшее раскручивание потока, убирая жажду. Рано или поздно наступают последние моменты ума (есть даже примеры в АС Асанги о последних моментах ума архата). Всё, что попадает в категорию страдания, должно прекратится полностью, уже без остатка.
По вашему, ум Арьи попадает в категорию "страдание"?

Потому что ум Арьи, созерцаюший нибанна дхамму,  непостоянен тоже.

Первый параграф


Это с одной стороны... А с другой, Архат же не всегда находится в этом созерцании.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

188013СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 14, 21:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:
По вашему, ум Арьи попадает в категорию "страдание"?

Как-бы он уже прекратился и причем давно, без всякого намерения его прекращать, если личность не в процессе смерти становится архатом. Тогда он прекратился недавно   Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

188035СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 14, 07:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Согласно ПК, все 5 совокупностей прекращаются когда происходит ПариНиббана.

Понятно что ни о какой читте после этого говорить не приходится. Само слово Ниббана похоже на угасание. Понятно что угасание это конец а не начало.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

188043СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 14, 07:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Согласно ПК они могут останавливаться и начинаться вновь.
_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

188047СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 14, 07:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Согласно ПК, все 5 совокупностей прекращаются когда происходит ПариНиббана.

Прекращаются все пять видов упаданы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Name
Гость


Откуда: Norilsk


188063СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 14, 11:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Два уровня истины: саммути-сачча – конвенциональная, относительная истина, параматтха-сачча – абсолютная, "настоящая" истина. Анализ дхамм проводится на уровне параматтха-саччи.
4 параматтхи – неизменяемых реальности
Всё, что существует, существует лишь в рамках этих параматтх.
Читта – сознание,
Рупа – материальные элементы,
Четасика – элементы сознания,
Ниббана - Единственная дхамма, не отягощенная страданием и не являющаяся непостоянной. Единственная необусловленная дхамма. Не может быть проанализирована.

http://dhamma.ru/lib/dhammas.htm

"Ниббана единственная дхамма, которая не может быть проанализирована".

Если это так, то как можно тогда говорить, что Ниббана совершенно точно не является никакой "природой просветленного существа"?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

188073СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 14, 12:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не может быть проанализирована.

Не может быть проанализирована на трилакшаны. По-другому дхармы не анализируют.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

188102СообщениеДобавлено: Пн 17 Фев 14, 21:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Name пишет:
Не может быть проанализирована.

http://dhamma.ru/lib/dhammas.htm

"Ниббана единственная дхамма, которая не может быть проанализирована".

Вполне она анализируется и расписывается.

Если посмотреть на картину в целом, то читта, четасики и рупа - это страдание, которое само себя воспроизводит через причинные отношения между дхаммами.

Б8П эту причинность нарушает и воспроизведение страданий заканчивается. Следствия прошлых действий еще какое-то время докручиваются, сколько осталось.

Я вижу (пока) очень логичным мнение, что прекращаются все дхаммы и это покой, мир, бессмертие и пр. Потому что все появившееся - это уже страдание, как бы оно там удачно не складывалось.

ЗЫ хотя с перспективы махаянской Махапаринирваны, где нирвана - это Три Драгоценности, можно и другие смыслы уже здесь увидеть. Но меня всё не покидает ощущение, что это расширенное содержание всё того же прекращения клеш и всего, что они за собой тянут.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

188124СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 05:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
Согласно ПК, все 5 совокупностей прекращаются когда происходит ПариНиббана.

Прекращаются все пять видов упаданы.

Это ниббана с остатком. А ниббана без остатка это также прекращение всех 5 совокупностей.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

188125СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 05:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
Согласно ПК они могут останавливаться и начинаться вновь.

До париниббаны (ниббана без остатка).

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


188127СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 06:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Основное заблуждение вопроса о татхагате и смерти заключено в том, что задающий вопрос о существовании татахагаты предполагает нечто, чем татхагата владеет и что-то, чему татхагата принадлежит.

Рассматривать в этом ключе татхагату невозможно.
Все, что рождается и умирает не принадлежит татхагате и не владеет татхагату. Но нет ничего, помимо этого всего, что доступно восприятию и сознанию.

Татхагата есть сама непринадлежность. Рождение и смерть не затрагивают татхагату, но нет никаких проявлений татхагаты, кроме проявлений в рожденном.

Жизнь это привязанности. Когда Вы играете в компьютерную игру, Вы можете привязаться к персонажу. Поведение персонажа определяется Вашими идеями о мире, в котором действует персонаж. Когда персонаж по правилам игры умирает - умираете ли Вы?

Этот вопрос куда проще, чем может показаться. Умирает ли Ваше представление о мире, в котором действовал персонаж? Оно изначально не принадлежало персонажу, что бы этим в игре ни называлось.

Но если бы не эта игра, не этот персонаж, не было бы и представлений об этом игровом мире.

Все есть цепляние, нет ничего за пределами цепляния. Знать это, значит прекратить цепляние. Прекращение цепляния есть прекращение страдания.

Не увидев так этот мир, нельзя понять, что есть человек, что есть чувствующее существо, что есть прекращение чувствующего существа, что есть рождение и смерть, что есть взаимозависимое возникновение.
Наверх
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

188128СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 06:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
ManiKarnika пишет:
Согласно ПК они могут останавливаться и начинаться вновь.

До париниббаны (ниббана без остатка).

Не вижу принципиальной разницы с остатком или без остатка, если процесс остановки и перезапуска возможен в принципе.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

188129СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 06:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
Alex123 пишет:
ManiKarnika пишет:
Согласно ПК они могут останавливаться и начинаться вновь.

До париниббаны (ниббана без остатка).

Не вижу принципиальной разницы с остатком или без остатка, если процесс остановки и перезапуска возможен в принципе.

Ниббана с остатком (тела и т.д.) это Архатство.

Ниббана без остатка это когда "Архат умер".

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 3 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.109 (0.283) u0.077 s0.006, 18 0.027 [242/0]