Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

293333СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 16, 08:59 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Интересно, а кто-нибудь вообще проводил психологический, или\и стилистический анализ записей речей Будды от первого лица? Он ведь должен показать индивидуальность, ведь утверждается, что заучивались наизусть его речи.
Или всякая индивидуальность-эмоциональность исключена либо самим Буддой либо составителями сутр?

"Но ты ведь имел в виду не это" - пример индивидуального речевого оборота?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

293335СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 16, 13:55 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
И каждый витиеватый ответ Готамы завершается фразой "Но ты ведь имел в виду не это". Что это значит?

Это значит, что - моя идея свежа и нова, вкуси вкус моего открытия! А ты браман, обвиняешь меня в своем старье.  Very Happy Карочь потешался он над ним, уничтожая его.  Smile

http://buddhayana.ru/%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

293337СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 16, 14:06 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Вряд ли кто-то стремился передать речевые особенности Готамы (хотя такое было, наверно, возможно и могло вызывать улыбки у слушателей), но, безусловно, особенность его стиля изложения передавалась - ведь для слушателя и медитатора важно ощутить присутствие самого Будды в воспринимаемом контенте.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

293338СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 16, 14:08 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx
Да, в этом повторяющемся замечании явно присутствует ирония, как своего рода и игра на публику, и способ снятия психологического напряжения оппонента.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

293339СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 16, 14:13 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
xormx
Да, в этом повторяющемся замечании явно присутствует ирония, как своего рода и игра на публику, и способ снятия психологического напряжения оппонента.

Верно. За исключением снятия напряжения. Будда просто его уничтожил на глазах у всех.  Smile  Вы же не хотите сказать, что их беседу подслушали.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

293343СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 16, 17:02 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx
Не могу согласиться с формулировкой "он его уничтожил". Как раз наоборот - с помощью иронии он устранил психологическое напряжение и расположил к себе пришедшего - завоевал его расположение и приверженность, о чём говорится в конце сутты. В противном случае Будда не был бы Победителем, и не являл воплощение Дхармы, а был бы обычным озлобленным форумным спорщиком. Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1167
Откуда: Украина

293345СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 16, 18:05 (3 мес. назад)    Re: Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану? Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Прежде всего, "нибанна бхава ниродхо" - т.е. "нирвана - это прекращение существования". Бхава - это следствие "танха" и "упадана" - жажды и её удовлетворения, которое привод к зависимости. Зависимости от других.

Потом, о каком сознании идет речь? Есть сознание внешних вещей и процессов, а есть Самосознание. Это совершенно разные вещи.
Чтобы поддерживать сознание внешнего необходимо "кайя" - проводник, тело. У обычного человека это ведана-кайя - проводник всех чувств, это санна-кайя - проводник смысла. У будды - нирмана-кайя, тот проводник, через который он может входить в контакт с другими. Качество контакта простого человека конечно отличается от качества контакта будды.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

293346СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 16, 19:35 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
xormx
Не могу согласиться с формулировкой "он его уничтожил". Как раз наоборот - с помощью иронии он устранил психологическое напряжение и расположил к себе пришедшего - завоевал его расположение и приверженность, о чём говорится в конце сутты. В противном случае Будда не был бы Победителем, и не являл воплощение Дхармы, а был бы обычным озлобленным форумным спорщиком. Wink

Ну да, если бы я кланялся каждому встречному-поперечному, то уже бы давно и не разогнулся. Фикус, вот когда создадите хоть что то стоящее в мире, ну там религию какую или философию, ну хотя бы и ребенка даже, вот тогда поймете, что там спора то и не было. Там было жесткое мочилово тезисами, от которых браман потек и сдался. А то что он стал последователем Будды, ну это же не плохо.  Very Happy  Так что злоба совсем не причем.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

293349СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 16, 20:58 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Фикус пишет:
И каждый витиеватый ответ Готамы завершается фразой "Но ты ведь имел в виду не это". Что это значит?

Это значит, что - моя идея свежа и нова, вкуси вкус моего открытия! А ты браман, обвиняешь меня в своем старье.  Very Happy Карочь потешался он над ним, уничтожая его.  Smile

http://buddhayana.ru/%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0.html

Брамин узнал, что Готама сейчас в Веранже и подумал, что будет хорошо его увидеть, т.к. слышал про него "благословенный, совершенный, полностью пробужденный...учитель богов и людей..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

293350СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 16, 21:11 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
xormx пишет:
Фикус пишет:
И каждый витиеватый ответ Готамы завершается фразой "Но ты ведь имел в виду не это". Что это значит?

Это значит, что - моя идея свежа и нова, вкуси вкус моего открытия! А ты браман, обвиняешь меня в своем старье.  Very Happy Карочь потешался он над ним, уничтожая его.  Smile

http://buddhayana.ru/%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0.html

Брамин узнал, что Готама сейчас в Веранже и подумал, что будет хорошо его увидеть, т.к. слышал про него "благословенный, совершенный, полностью пробужденный...учитель богов и людей..."

Ну да. Назовем это "Испытание Будды Марой". Это будет самый лучший выход из сложившегося положения.  Smile



Dunhuang_Mara_Budda.jpg
 Описание:
 Размер файла:  2.45 MB
 Просмотрено:  167 раз(а)

Dunhuang_Mara_Budda.jpg


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

293351СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 16, 21:26 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Уничтожение сознания это вообще как - хорошо или плохо?

Вроде как бы если человек "нибумбум" - пьяный вусмерть, или в коме, то это плохо. Но если считать сознание продуктом страдания. Или страдание - продуктом сознания. То вроде выходит, что лишиться сознания это хорошо. Только наверное ведь - вместе с жизнью, если окончательно. А если не окончательно - то значит в это время человек не жил (впрочем и не страдал, по крайней мере психологически и физически).

Может быть медитировать - это "потихоньку уменьшать сознание"? Прикручивать фитилёк?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 70
Откуда: Город у моря

293383СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 16, 10:06 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx
Говоря, что Будда уничтожил брахмана, ты в некотором смысле прав, если говорить о том, что сомнения и желание спорить и обвинять было той частью личности брахмана, которые были уничтожены. Но ты ведь имел в виду не это?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 70
Откуда: Город у моря

293386СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 16, 10:17 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Суть обозначаемой проблемы, на самом деле, в том, что словом "сознание" обозначаются разные понятия. В буддийском дискурсе говорится лишь о сознании (сознаниях) чего либо, обнаруживаемого в опыте бытия. И понятно, что с прекращением бытия прекращаются и сознание того, что обнаруживалось в бытии. Но в данном споре примешивается представление о неком самосущем Сознании, которое существует помимо бытия-сознания. Это тот самый дхармин, атман, Пуруша (букв. Человек), существование которого буддисты видят как сугубо номинальное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

293387СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 16, 10:17 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

MeERROR пишет:
xormx
Говоря, что Будда уничтожил брахмана, ты в некотором смысле прав, если говорить о том, что сомнения и желание спорить и обвинять было той частью личности брахмана, которые были уничтожены. Но ты ведь имел в виду не это?

Ты имел в виду, что так по кусочкам можно уничтожить психику полностью? И что же тогда останется?  Пустота? Но ты же ведь не это имел в виду?


Психика и личность - понятия равнозначные, дополняющие, или противоположные?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 70
Откуда: Город у моря

293391СообщениеДобавлено: Вт 30 Авг 16, 10:29 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Психика и личность - понятия разные, хотя и взаимосвязанные. Психика - обозначение всей совокупности сознательной и бессознательной деятельности - это скандхи, самскары и шесть сознаний. Личность - конкретизированный обусловленный конструкт - Пудгала. Что из них настолько устойчиво, что продолжает существовать даже с прекращением условий их функционирования?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 41 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (0.768) u0.072 s0.001, 21 0.024 [274/0]