Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

189366СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 14, 11:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Кира

Цитата:
А разве это самое "что-то есть" - ни есть дхарма "воспринимаемое" (видимое, слышимое,...) ?
"воспринимаемое" - это то, что есть. "что-то есть" - читта. Вроде так)

Если Вы так разделяете, значит Вы - реалист.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

189374СообщениеДобавлено: Вс 23 Фев 14, 11:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Не необходимо в данном случае. Читта и воспринимаемое просто разные дхармы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

203622СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 14, 10:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Центральным моментом буддийского учения являются четыре благородные Истины: истина о страдании (дукхе, тотальном неудовлетворении), истина о причинах страдания, истина о возможности искоренить причины страдания, истина о пути искоренения причин страдания и самих страданий.

Итак, учение Будды - это учение о прекращении страданий.

Что же, по словам Будды, является причной этих страданий?

Такова, о монахи, истина о возникновение страдания: это жажда, которая ведёт к возобновлению бытия, сопровождаемого стремлением к радости и наслаждению, повсюду ищущему удовольствий, а короче: жажда наслаждения, жажда бытия, ЖАЖДА НЕБЫТИЯ.
Сутра запуска колеса учения
Dhammacakka-ppavatana-sutta

Будда в ответ на высказывания современных брахманов и аскетов однозначно ответил, что не учит аннигиляции, уничтожению, прекращению существ. "Те брахманы и шраманы, которые так говорят, обвиняют меня ложно, безосновательно, ошибочно... Чему я учил раньше и сейчас - о том, что есть страдание и прекращение страдания". См. МН 22.
То, Что Есть, не ограничивает себя только бытием и небытием. Бытие и небытие - лишь две крайности, два максимума качания одного и того же маятника.

Учение Будды же - срединный путь; его цель (если можно вообще говорить о цели в данном случае) - не бытие и не небытие.

Это может показаться сложным для ума, воспитанного на бинарных категориях - да-нет, добро-зло, левое-правое, белое-черное, бытие-небытие...

Но эта дуальность не более, чем свойство нашего ума, которое он накладывает на все подряд.
1. Неправильный вывод из этимологии термина "ниббана" (букв. "угасание"), что этот термин означает "небытие". На самом деле это означает угасание страстей. К примеру, частый эпитет араханта (буддийского святого) "ниббута" ("угасший") в повседневной речи во времена Будды означал "блаженный", "счастливый".
2. Согласно Тхераваде арахант после смерти уже не рождается вновь. Он освобождается от всякой обусловленности в т.ч. освобождается от колеса повторяющихся рождений и смертей. Про араханта даже нельзя сказать, существует он или не существует, поскольку он за пределами всех определений. Это тонкий момент, который дает возможность недобросовестным или не разобравшимся в теме интерпретаторам говорить, что буддизм ставит своей целью небытие.
3. Непонимание принципа "анатта", который означает не небытие или аннигиляцию существа, а отсутствие у араханта отождествления с чем-либо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

203623СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 14, 10:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как же сам Будда учил о нирване? На этот вопрос ответить не трудно, но подлинной мысли Готамы о нирване из его учения о ней мы все же не узнаем. Дело в том, что Готама Будда всегда последовательно и очень решительно отклонял от себя вопрос о подлинном смысле нирваны.

Текстов подтверждающих только что сформулированное положение сравнительно немного. Но между ними есть решительные, вполне ясно очерчивающие, так сказать, принципиальное отношение Готамы к вопросу о нирване.

Таков, прежде всего весьма характерный разговор его с одним из учеников, достопочтенным Малункьяпуттой (Malunkyaputta). В ряду других вопросов (о вечности и временности мира, его бесконечности и ограниченности и т. д.) ученика особенно интересует один: "будет ли совершенный жить по смерти или нет"? С наивным простосердечием Малункьяпутта выражает удивление, что эти вопросы, наиболее интересные из всех, обыкновенно оставляются учителем без ответа. Но вот именно поэтому-то, добавляет он, я и хотел бы теперь получить на них решительный ответ. Пусть же учитель ответит, если он "прямой" человек! Ибо ведь прямой человек, когда он чего-либо не знает или не понимает, так прямо и говорит: "этого я и не знаю и не понимаю". Прелестью наивной откровенности дышат эти слова доверчивого ученика апеллирующего к "прямоте" учителя. Но что же учитель? Он отвечает с не меньшею искренностью и, если угодно, "прямотою"... И, однако, его ответ равняется совершенному отказу от ответа. "Как я раньше говорил тебе, Малункьяпутта", спрашивает его вместо ответа на вопросы учитель, "говорил ли я тебе: приди, будь моим учеником и я буду учить тебя, верен ли мир или не вечен, ограничен, или безграничен, будет жить по смерти совершенный или нет"? Ученик смущен: "нет, учитель ничего подобного не обещал ему"... Вопросы продолжаются дальше. Но любознательность Малункьяпутты так и остается неудовлетворенною: "пусть", говорит в заключение учитель, "останется не открытым то, что мною не открыто".

Здесь отношение к предмету со стороны Будды совершенно ясное: он отклоняет вопрос самым решительным и категоричным образом.

Подлинная точка зрения на занимающий нас вопрос ясно обрисовывается пред нами и в другом аналогичном случае в разговоре учителя с одним странствующим монахом, Вакхоготтой. Существует я, как пребывающая реальность, или нет? Вот смысл вопроса, на который хотел бы получить ответ монах. Но Будда опять-таки не дает никакого ответа. Почему? Потому, как разъясняет он, по удалении Вакхоготты, одному из своих наперсников (Ананде), потому что если сказать: "да, я существует", тогда монах мог бы утвердиться в учении, будто я вечно. Если же, наоборот, сказать ему: "нет, я не существует", тогда "из одного заблуждения он попал бы в другое, большее". Итак, ни то и ни другое: и мысль о вечности я "заблуждение", и мысль о его призрачности тоже заблуждение (даже "большее"). Таким образом, подлинной думы учителя не выражает ни учение о вечности я (как оно передавалось в популярных школах саман и браманов), ни противоположный тезис о преходящем будто бы характере призрачного я. Мы чувствуем здесь в "учителе" буддизма какую то нерешительность мысли, остановку пред категорическим утверждением по вопросам с тонкими оттенками мысли. Нельзя разъяснить их: лучше, поэтому совсем ничего не отвечать. Точка зрения, как видим, в существенном та же что и в случае с Малункьяпуттой.
Когда Готама Будда умер, царь Козалы, Пазенади, спросил знаменитую его ученицу, мудрую монахиню Кхему, существует ли по смерти Совершенный? Она, однако, не ответила ему ни да, ни нет: "совершенный не открыл этого". Почему? Потому что есть вопросы, на которые нельзя отвечать. Сколько песчинок в Ганге или сколько капель в море? Какой счетчик мог бы ответить на этот вопрос? Так и о Совершенном. Его природа неуловима и не подлежит ясным определениям, как неизмерим со стороны своей вместимости океан. Поэтому-то и нельзя сказать, что Совершенный по смерти существует точно так же как нельзя сказать и того, что он не существует. И опять здесь общая схема ответа та же: ни да, ни нет, вопрос отклонен решительно и по существу.

Итак, повсюду в первоначальном буддизме, и у его основателя, и у ближайших учеников, по вопросу о нирване мысль движется, так сказать, в одной и той же колее: "нельзя сказать о нирване что-нибудь определенное". Уважение к учителю, стремление первоначальной буддийской общины быть во всем великом и малом ему верной привели к тому, что между другими и мысль о том что "нирвана есть нечто непостижимое и неизреченное", так сказать, отвердела, как бы кристаллизовалась в религиозном сознании первых последователей Будды, отлилась, как это обыкновенно бывает, в форму догмата. Этот догмат был даже формально определен и провозглашен на третьем буддийском соборе, который, изложив устами председательствующего учение о "непостижимости и неизреченности" нирваны, пояснил в доказательство этой "непостижимости и неизреченности" что "никто не может образовать о нирване правильного представления, пока сам не вступил в нее". Поэтому, добавил собор, "всякий кто решится высказывать и учить о ней определенным образом, должен быть признан еретиком"http://www.sravnika.narod.ru/budda/vvedensky.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

203624СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 14, 11:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В связи с таким решением Третьего Буддийского Собора, становится ясным абхидхаммическое заявление о ниббана дхамме:«Не может быть проанализирована», эту же истину выражают и прасангики, а так-же дзенки, отбрасывая рациональные определения того что вне представлений.

Но деятельности сознания, или природы ума, его активности, нет и в Дальневосточной Махаяне, если оно вообще не угасает, может быть здесь говорится о уме без опоры:

Ланкаватара сутра:

Только тогда, когда ум в целом действует и различает проявления ума, можно сказать, что возникает существование.  

Махаяна-шраддхотпада шастра:

Если знать относительно всех дхарм, что, хотя о них и говорят, но в действительности нет ни говорящего, ни того, о чём говорится, и что, хотя их и осмысляют в терминах различающей мысли, но в действительности нет ни мыслящего, ни того, что мыслится, – это и будет называться успешным следованием. Отстранение различающей мысли называется вступлением на Путь...Все дхармы исходят из сознания (об этом же вроде бы и Дхаммапада говорит, что дхаммы обусловлены разумом); поскольку есть различающая мысль, то они и рождаются. Все различия и разграничения есть не что иное, как различия и разграничения самого сознания. Поскольку сознание не может воспринимать само себя, постольку оно не обладает и сущностными свойствами, которые можно было бы постичь.
Следует знать, что все мирские объекты поддерживаются омрачённым заблуждающимся сознанием живых существ, благодаря чему только и возможна привязанность к этим объектам. Поэтому все дхармы, будучи лишёнными какой-либо субстанциальности, подобны образам, отражённым в зеркале. Они имеют природу сознания, а сами по себе пусты и ложны. Поскольку сознание начинает функционировать, постольку и рождается всё множество дхарм. Когда сознание перестаёт функционировать, тогда и всё множество дхарм исчезает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

203625СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 14, 14:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис, все верно. Начинающие с глубоких вопросов так оторваны от реальности, что постичь истину для них за гранью возможного. Только хардкор, только тайны бытия и небытия. Я сам таков и как же трудно решиться навести порядок на столе, когда тайна вселенной не разгадана.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

203661СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 14, 22:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
"нельзя сказать о нирване что-нибудь определенное"

Денис85 пишет:
становится ясным абхидхаммическое заявление о ниббана дхамме: «Не может быть проанализирована»

Won Soeng пишет:
Денис, все верно.

Прежде чем копипастить подобную ересь и её одобрять, ознакомились бы с самими текстами в т.ч. с суттами. Конечный пункт учения, его цель и вдруг становится какой-то невнятной непойми-чем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

203664СообщениеДобавлено: Чт 08 Май 14, 06:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Денис85 пишет:
"нельзя сказать о нирване что-нибудь определенное"

Денис85 пишет:
становится ясным абхидхаммическое заявление о ниббана дхамме: «Не может быть проанализирована»

Won Soeng пишет:
Денис, все верно.

Прежде чем копипастить подобную ересь и её одобрять, ознакомились бы с самими текстами в т.ч. с суттами. Конечный пункт учения, его цель и вдруг становится какой-то невнятной непойми-чем.
Если бы там было написано всё ясно, то не создавались бы подобные темы на семь страниц обсуждения, не было бы вопросов и споров, в Брахмаджале, Анурудхе, Махаведале, Кхема суттах не говорилось бы о нередуцировании архата. Потом в сообщении №203623 и приведены сутты, а так-же смысл нередуцирования, Будда хорошо ответил Малункьяпутте на вопросы, среди которых был существует ли Татхагата после смерти или нет, он сказал что всегда учил и учит избавлению от страданий, а на подобные вопросы Будда и не думал давать ответы, привёл аналогию с отравленной стрелой, что пока раненный будет задавать вопросы, то умрёт. Главное, это угасание упаданы!
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn44/sn44.001.than.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

203668СообщениеДобавлено: Чт 08 Май 14, 07:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Денис85 пишет:
"нельзя сказать о нирване что-нибудь определенное"

Денис85 пишет:
становится ясным абхидхаммическое заявление о ниббана дхамме: «Не может быть проанализирована»

Won Soeng пишет:
Денис, все верно.

Прежде чем копипастить подобную ересь и её одобрять, ознакомились бы с самими текстами в т.ч. с суттами. Конечный пункт учения, его цель и вдруг становится какой-то невнятной непойми-чем.

Забавная попытка, но Ваши слова говорят лишь о Вашем поверхностном знании текстов. Нирвана не конечный пункт учения, не самоцель, даже в каноне, это лишь средство, для прекращения страдания, разрешения вопроса жизни и смерти, архатства в каноне, аннутара самьяк самбодхи в праджняпарамите. Нирвана лишь обнажает способности освобождения от клеш.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

203710СообщениеДобавлено: Чт 08 Май 14, 19:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
Если бы там было написано всё ясно, то не создавались бы подобные темы на семь страниц обсуждения, не было бы вопросов и споров, в Брахмаджале, Анурудхе, Махаведале, Кхема суттах не говорилось бы о нередуцировании архата. Потом в сообщении №203623 и приведены сутты, а так-же смысл нередуцирования, Будда хорошо ответил Малункьяпутте на вопросы, среди которых был существует ли Татхагата после смерти или нет, он сказал что всегда учил и учит избавлению от страданий, а на подобные вопросы Будда и не думал давать ответы, привёл аналогию с отравленной стрелой, что пока раненный будет задавать вопросы, то умрёт. Главное, это угасание упаданы!
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn44/sn44.001.than.html

Вопрос существования кого-либо мной не обсуждался. Нирвана (ниббана) классифицируется и описывается в суттах и комментаторской литературе, поэтому ваши "не может быть проанализирована" - это введение в заблуждение.

Won Soeng пишет:
Забавная попытка, но Ваши слова говорят лишь о Вашем поверхностном знании текстов. Нирвана не конечный пункт учения, не самоцель, даже в каноне, это лишь средство, для прекращения страдания, разрешения вопроса жизни и смерти, архатства в каноне, аннутара самьяк самбодхи в праджняпарамите. Нирвана лишь обнажает способности освобождения от клеш.

Цитату давайте, где "нирвана - не конечный пункт учения". По-моему вы совсем уже берега потеряли.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

203784СообщениеДобавлено: Пт 09 Май 14, 05:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
поэтому ваши "не может быть проанализирована" - это введение в заблуждение.
IV. Ниббана.
Особая категория. Единственная дхамма, не отягощенная страданием и не являющаяся непостоянной. Единственная необусловленная дхамма. Не может быть проанализирована.
Тексты
Abhidhammattha Sangaha: an encyclopedia of the Abhidhamma, In "A Manual of Abhidhamma" by Ven. Narada, Colombo, or "Compendium of Philosophy" in a Pali Text Society edition.
Dhammasangani, translated as "Buddhist Psychological Ethics", Pali Text Society, 1974. http://dhamma.ru/lib/dhammas.htm. Может быть не возможность проанализировать, подразумевается нирвана без остатка, ведь тогда нет опоры для анализа? Я понимаю нирвану как угасание аффектов, как виденье феноменов, свободных от самобытия, отсутствие у араханта отождествления с чем-либо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмит.
Гость





209162СообщениеДобавлено: Чт 03 Июл 14, 21:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мне кажется что поведение Б.Шакьямуни, то что он отказался отвечать, это само по себе является ответом. Будут ли практики  хинаяны жрать после паринирваны? Будут ли они заниматься сексом после паринирваны? На все эти вопросы, нет никакого ответа в буддизме. Мало того, там даже таких вопросов нет. И тем не менее Борух сделал вывод что - да, однозначно да, будут. Будут и ещё как.

Вы ещё не догадались какой Борух? Как какой? Гребенщиков. И он такой не один, все так называемые западные, американские, европейские буддисты такие. Ох уж эти мне европейцы и всё-то у них все мысли о сексе, 24 часа в сутки, даже во время сна.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

209166СообщениеДобавлено: Чт 03 Июл 14, 22:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы полагаете, что вправе порицать других людей? Smile На что Вы рассчитываете? На то, что занимаясь оскорблениями добъетесь чьего-то внимания? Готовьтесь, что это внимание к Вам будет насмешливым и пренебрежительным. Это именно то, чего Вы хотите?

Вам настолько плохо, что Вас устроит любая форма внимания?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

209170СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 14, 07:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмит. пишет:
Мне кажется что поведение Б.Шакьямуни, то что он отказался отвечать, это само по себе является ответом. Будут ли практики  хинаяны жрать после паринирваны? Будут ли они заниматься сексом после паринирваны? На все эти вопросы, нет никакого ответа в буддизме. Мало того, там даже таких вопросов нет. И тем не менее Борух сделал вывод что - да, однозначно да, будут. Будут и ещё как.

Вы ещё не догадались какой Борух? Как какой? Гребенщиков. И он такой не один, все так называемые западные, американские, европейские буддисты такие. Ох уж эти мне европейцы и всё-то у них все мысли о сексе, 24 часа в сутки, даже во время сна.

Вы знакомы со всеми европейскими буддистами чтобы делать такие далеко идущие выводы?
"На все эти вопросы, нет никакого ответа в буддизме. Мало того, там даже таких вопросов нет." - прочитав и даже не поняв пару сутр вы опять же пишете чущь. То ли вы слишком молоды то ли с образованием проблемы.
Что касается Б.Г. я не уверен, что он буддист, судя по некоторым его песням.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

209171СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 14, 08:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

БГ всегда повторяет, что он "глубоко православный" человек. А его перманентное недопонимание с русской церковью - недоразумение, причём одностороннее - со стороны церкви.
Кстати, по поводу вопроса в заглавии темы - есть сутта в МН, где на все четыре вопроса о прекращении или продолжении Татхагаты после смерти Будда отвечает "нет", и объясняет, что всё это - лишь блуждание в пустыне мнений. Татхагата свободен от всего этого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 7 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.115 (0.264) u0.092 s0.009, 18 0.013 [242/0]