Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9518

188131СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 06:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

да, компьютерная игра с постоянно растущим миром возможностей - отличный пример. ведь и возникает такая игра только в результате желаний играющих.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

188135СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 07:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
Согласно ПК, все 5 совокупностей прекращаются когда происходит ПариНиббана.

Прекращаются все пять видов упаданы.

Это ниббана с остатком. А ниббана без остатка это также прекращение всех 5 совокупностей.

Так 5 совокупностей это и есть 5 видов упаданы - панча-упадана-скандха. Прекращаются именно упаданы, и то, что имелось по причине упаданы, а не что-то еще.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


188137СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 08:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
ManiKarnika пишет:
Alex123 пишет:
ManiKarnika пишет:
Согласно ПК они могут останавливаться и начинаться вновь.

До париниббаны (ниббана без остатка).

Не вижу принципиальной разницы с остатком или без остатка, если процесс остановки и перезапуска возможен в принципе.

Ниббана с остатком (тела и т.д.) это Архатство.

Ниббана без остатка это когда "Архат умер".

Что такое архат и что такое умер? Нужно ясно понимать эти слова, иначе получается бессмыслица.

Говорить "архат умер" все равно, что говорить "вода растаяла" или "пар испарился" или, например, "севернее севера".

Невозможно что-то сказать о запредельном восприятию посредством воспринимаемых явлений. Нужно выйти из круга рождений и смертей, познать становление, цепляние, жажду и взаимообусловленность возникновения и прекращения.

Архатсво это значит прекращено становления
Ниббана с остатком это значит прекращена жажда
Ниббана без остатка это значит прекращены рождение и смерть.

То, что умирает - не может быть названо архатом.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

188142СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 09:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Диспут можно свести к вопросу  - возможно ли сознание, которое происходит не из-за упаданы?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

188144СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 11:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Возможно ли сознание без органов чувств.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9518

188145СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 11:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хороший вопрос. Т.е. сознание изначально и неуничтожимо, как брахмо, или оно возникает и исчезает, как и все явления?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

188146СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 12:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Возможно ли сознание без органов чувств.

Точнее без органов, возникающих по причине упаданы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

188147СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 12:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

При париниббане органы разлагаются, а новых не возникает. Следовательно, не возникает сознания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Name
Гость


Откуда: Norilsk


188149СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 12:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
При париниббане органы разлагаются, а новых не возникает. Следовательно, не возникает сознания.

А разве в буддизме органы и сознание зависят друг от друга? Есть ведь миры отсутствия форм, где существа наделены только сознанием, да и Ассаджи у себя открывал тему о том что сознание не зависит от мозга.
Наверх
Name
Гость


Откуда: Norilsk


188150СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 14:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Согласно тхераваде, неведение и волевые формирователи, порождающие карму, сначала порождают, образуют сознание, потом идёт имя и форма, ну и всё последующее, в зависимости от мира (локи), где рождается живое существо. Если это арупалока, то живые существа состоят только из чистого сознания. Материя получается вторичной, хотя возможно и сознание тонкоматериально (?).

http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/paticca-samuppada.htm

Что касается ниббаны в тхераваде, то сознание там кармически обусловлено и по видимому вот что представляется там ниббаной без остатка:


«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:
Сознание угасло».

«Одно восприятие возникло, а другое восприятие прекратилось во мне: «Прекращение существования – ниббана; прекращение существования – ниббана»

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_7-sariputta-sutta-sv.htm
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

188152СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 14:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Name пишет:
А разве в буддизме органы и сознание зависят друг от друга?
Во многих суттах, что сознание образуется от органа и объекта. Некто может понадеятся, что без органов сознание "просто останется", но в суттах же твердят, что оно непостоянно.

Name пишет:
Есть ведь миры отсутствия форм, где существа наделены только сознанием,
Да. И какие виды сознания там есть, те обусловлены и непостоянны.

Name пишет:
да и Ассаджи у себя открывал тему о том что сознание не зависит от мозга.
Без глаз будет незрячее сознание Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

188156СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 17:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Во многих суттах, что сознание образуется от органа и объекта.

Не совсем так. 1. Не "от", а при условии. Если было "от" то при любом сочетании объекта и органа возникало бы сознание. 2. И не обязательно сознание вообще, с скорее сознание этих органов и этих объектов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

188163СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 19:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я именно о тех сознаниях, которых шесть. А что есть "сознание вообще"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

188164СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 19:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
При париниббане органы разлагаются, а новых не возникает. Следовательно, не возникает сознания.

Разлагаются органы произошедшие по причине упаданы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

188167СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 19:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Я именно о тех сознаниях, которых шесть. А что есть "сознание вообще"?

Умственное то остается?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 4 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.133) u0.062 s0.003, 18 0.011 [242/0]