Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

188168СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 19:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Я именно о тех сознаниях, которых шесть. А что есть "сознание вообще"?

Есть конечно. Есть же тройка: манас, читта и виджняна(ы).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

188171СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 20:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Полосатик пишет:
При париниббане органы разлагаются, а новых не возникает. Следовательно, не возникает сознания.

Разлагаются органы произошедшие по причине упаданы.
интересно. Т.е. есть органы, возникшие не по причине упаданы? Какие?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

188174СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 20:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сознание не от упаданы возможно, конечно. Кирия-читты, например, у архатов в тхераваде.

У будд если дхармакая, то у шравак - вимуктикая, как пишет Асанга. Но найти что-либо по этой теме у меня не получилось.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

188175СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 21:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Полосатик пишет:
Я именно о тех сознаниях, которых шесть. А что есть "сознание вообще"?

Умственное то остается?
Чистая мысль без зрения, слуха и без движения? Мне не нравятся такие придумки. Просто непривлекательно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

188176СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 21:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
КИ пишет:
Полосатик пишет:
При париниббане органы разлагаются, а новых не возникает. Следовательно, не возникает сознания.

Разлагаются органы произошедшие по причине упаданы.
интересно. Т.е. есть органы, возникшие не по причине упаданы? Какие?

Не знаю есть или нет. Но не сказано, что такое невозможно. Органы например могут быть по причине сострадания и мотива помощи другим.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

188181СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 21:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Nowhere.Man пишет:
КИ пишет:
Полосатик пишет:
При париниббане органы разлагаются, а новых не возникает. Следовательно, не возникает сознания.

Разлагаются органы произошедшие по причине упаданы.
интересно. Т.е. есть органы, возникшие не по причине упаданы? Какие?

Не знаю есть или нет. Но не сказано, что такое невозможно. Органы например могут быть по причине сострадания и мотива помощи другим.

т.е. в основе - желание. но не всякое желание = упадана. так?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

188182СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 21:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
КИ пишет:
Nowhere.Man пишет:
КИ пишет:
Полосатик пишет:
При париниббане органы разлагаются, а новых не возникает. Следовательно, не возникает сознания.

Разлагаются органы произошедшие по причине упаданы.
интересно. Т.е. есть органы, возникшие не по причине упаданы? Какие?

Не знаю есть или нет. Но не сказано, что такое невозможно. Органы например могут быть по причине сострадания и мотива помощи другим.

т.е. в основе - желание. но не всякое желание = упадана. так?

Тришна и упадана в 12ПС сугубо эгоистичные, связанные с Я и МОЁ.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

188185СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 22:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Dondhup пишет:
Полосатик пишет:
Я именно о тех сознаниях, которых шесть. А что есть "сознание вообще"?

Умственное то остается?
Чистая мысль без зрения, слуха и без движения? Мне не нравятся такие придумки. Просто непривлекательно.

Насколько я помню йогин по мере продвижения по пути развивает йогическое умственное восприятие.
Например благодаря ему Будда может в один миг увидеть состояние ума всех людей нашего мира.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

188187СообщениеДобавлено: Вт 18 Фев 14, 22:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В связи с ниббаной килес (с остатком=випака нама кхандха и каммаджа рупа) и ниббаной кхандх, которая под париниббаной здесь, наверное, имеется ввиду, можно вспомнить еще место из Брахманимантатика сутты:

Цитата:
"'Having directly known the all as the all,[8] and having directly known the extent of what has not been experienced through the allness of the all, I wasn't the all, I wasn't in the all, I wasn't coming forth from the all, I wasn't "The all is mine." I didn't affirm the all. Thus I am not your mere equal in terms of direct knowing, so how could I be inferior? I am actually superior to you.'

"'If, good sir, you have directly known the extent of what has not been experienced through the allness of the all, may it not turn out to be actually vain and void for you.'

"'Consciousness without surface,
endless, radiant all around,

has not been experienced through the earthness of earth ... the liquidity of liquid ... the fieriness of fire ... the windiness of wind ... the allness of the all.'[9]

Есть даже версия, что эта viññanam anidassanam и есть ниббана, которая уже не объект у архата и знается прямо, без помощи 6 органов чувств и их соответствующих сознаний.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

188561СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 14, 20:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

На DhammaStudyGroup было обсуждение похожего места:



Цитата:
> > The original Pali found in Section 499, Kevatta
> Suttam,
> > Silakkhandhavagga, Dighanikayo starts with the
> term "Vi��anam".
> >
> > And Kevatta Sutta Atthakatha defines "Vi��anam" as
> follows.
> >
> > "Tattha vi��atabbanti "Vi��anam" nibbanassetam
> namam,.."
> >
> > "There, to be known specially, so (it is)
> "Vi��anam". This is
> > the
> > name of nibbana."
> >
> > And Kevatta Sutta Tika further explains the phrase
> > "vi��atabbanti"
> > as follows.
> >
> > "Vi��atabbanti visitthena �atabbam,
> �anuttamena
> > ariyamagga�anena paccakkhato janitabbanti
> attho, tenaha
> > "nibbanassetam namam"ti."
> >
> > "(To be known specially) means to be
> extraordinarily known. The
> > meaning is 'to be known in the sense of
> realization by ultimate
> > wisdom, by noble path wisdom'". Therefore, (the
> commentator)
> > stated
> > that 'This is the name of nibbana'"
> >
> > Therefore, the term 'Vi��anam' in the line of the
> original Pali
> > verse
> >
> > "Vi��anam anidassanam, anantam sabbatopabham .."
> does not refer
> > to
> > consciousness, the usual meaning of vi��anam.
> >
> > In fact, the same verse includes the following two
> lines
> >
> > "Ettha nama�ca rupa�ca, asesam uparujjhati
> > Vi��anassa nirodhena, etthetam uparujjhati'ti".
> >
> > "Here (in nibbana), nama as well as rupa ceases
> without
> > remainder.
> > By ceasing of consciousness, nama as well as rupa
> ceases here."
> >
> > Nibbana does not become a sort of consciousness
> just because one
> > of
> > its Pali names happens to be Vi��anam.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

188568СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 14, 20:28 (3 года тому назад)    Re: Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану? Ответ с цитатой

test пишет:
Толя пишет:
Dondhup пишет:
Поскольку неоднократно сталкивая с мнением некоторых людей, утверждающих что согласно ПК
"Нирвана - это смерть" и что после обретение нирваны сознание уничтожается задал дост. Чатри вопрос.

Сам по себе вопрос не очень. Потому что потоки сознаний в буддизме тянутся из безначальных времен в безначальные времена. Поэтому татхагатагарбха вечна и неразрушима, буддакшетры неразрушимы и т.д.

Вопрос про ПК.

Цитата:
Сознание - это часть нама-рупы.

А вот и нет. Иногда считают, что включена, иногда, что нет.

Когда и кто считает, что включена?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

188570СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 14, 20:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Манджушри108
В любое время и кто угодно, все.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

188592СообщениеДобавлено: Чт 20 Фев 14, 23:06 (3 года тому назад)    Re: Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану? Ответ с цитатой

Манджушри108 пишет:
Когда и кто считает, что включена?

Почитайте комментаторскую Абхидхамму. В инете полно статей и книг.

Pa-Auk Tawya Sayadaw пишет:
To achieve that end, yogis must comprehend all mentality-materiality, also known as the five aggregates, as impermanence, suffering, and non-self.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

188611СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 14, 00:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Диспут можно свести к вопросу  - возможно ли сознание, которое происходит не из-за упаданы?
...
Цитата:
Возможно ли сознание без органов чувств.
..

а мне вот вообще не понятно, что такое "сознание" (виджняна).
Оно совершенно не нужно, так как человека можно описать четырьмя скандхами (рупа, самджня, ведана, санскара).

Нирвану с остатком/без остатка можно также описать в рамках 4-х скандх.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

188705СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 14, 11:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Диспут можно свести к вопросу  - возможно ли сознание, которое происходит не из-за упаданы?
...
Цитата:
Возможно ли сознание без органов чувств.
..

а мне вот вообще не понятно, что такое "сознание" (виджняна).
Оно совершенно не нужно, так как человека можно описать четырьмя скандхами (рупа, самджня, ведана, санскара).

Нирвану с остатком/без остатка можно также описать в рамках 4-х скандх.

Сознание - это не форма (поскольку обитатели мира-без-форм наделены сознанием, но не имеют формы).

Сознание - это не ощущения (поскольку растения тоже ощущают раздражители, и аутисты ощущают внешний мир, хотя и не являются растениями).

Сознание - это не представления о внешнем мире, поскольку внешний мир может отображаться и видеокамерами.

Сознание - это не самскара, поскольку интеллектуальная информация и(ли) воля могут содержаться в текстах.

Сознание - это виджняна, которое объединяет всё перечисленное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 5 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.634) u0.086 s0.006, 18 0.011 [242/0]