Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

209173СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 14, 08:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В Махаяне есть Учение о трех телах Будды.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9551

209190СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 14, 10:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В этом разделе буддизма такое учение не рассматривается. Вернее, есть тема двух тех - Будды и Дхаммы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9551

209191СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 14, 11:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Что вас заставляет постоянно спорить с учением Будды Готамы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

209226СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 14, 15:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмит. пишет:
Мне кажется что поведение Б.Шакьямуни, то что он отказался отвечать, это само по себе является ответом.

гражданин Шакьямуни Б. отказался отвечать на вопросы следователя

ну что ж, пусть пеняет на себя

_________________
какой буддизм? это самсара, детка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

209474СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 14, 13:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
ТМ пишет:
поэтому ваши "не может быть проанализирована" - это введение в заблуждение.
IV. Ниббана.
Особая категория. Единственная дхамма, не отягощенная страданием и не являющаяся непостоянной. Единственная необусловленная дхамма. Не может быть проанализирована.
Тексты
Abhidhammattha Sangaha: an encyclopedia of the Abhidhamma, In "A Manual of Abhidhamma" by Ven. Narada, Colombo, or "Compendium of Philosophy" in a Pali Text Society edition.
Dhammasangani, translated as "Buddhist Psychological Ethics", Pali Text Society, 1974. http://dhamma.ru/lib/dhammas.htm. Может быть не возможность проанализировать, подразумевается нирвана без остатка, ведь тогда нет опоры для анализа? Я понимаю нирвану как угасание аффектов, как виденье феноменов, свободных от самобытия, отсутствие у араханта отождествления с чем-либо.

В этой же Сангахе - ниббана с остатком, ниббана без остатка, анимитта, суннята... и так далее на несколько страниц, включая разные синонимы. Пишется так же о том, что ниббану можно знать прямо, можно через вывод. Каким образом она "не может быть проанализирована"? Я это утверждение иначе, чем, введение в заблуждение, не могу рассматривать. Ну может нельзя проанализировать её викальпой какого-нибудь "человека из толпы", без благих корней. У буддистов - это цель пути, а превращается, стараниями заплутавших в лингвистических играх, в какую-то непонятную метафизическую сущность.  

То, что не обсловлено в одном смысле, может иметь причины в другом смысле. То, что полностью прекращается, без остатка, в одном смысле, не означет, что что-то другое не продолжаетсяя в другом. Ну нет чувственных способностей и помраченного ума, который выделялся в отдельную категорию в буддизме. Нет и нет. В арупалоках этого почти всего нету.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

209484СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 14, 14:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Dondhup
Что вас заставляет постоянно спорить с учением Будды Готамы?

Т.е. вы считаете себя знатоком всего Учения Будды, и как, ушниша уже у вас есть?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9551

209496СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 14, 16:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Моя ушниша вам и не снилась.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

209497СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 14, 16:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дондуп, в ЮВА буддизме нет известной оформленной концепции трех тел. Этим отсутствием никто не принижается. Поэтому спрашивайте про ушниши в гималайском буддизме.  У меня в посте из Коши была цитала, про то, что чистые индрии - это основа нирваны, про ее бытие и т.д. Но это не тхеравадинское мнение.

Есть вот статья про одно из бирманских мнений, очень позитивное.  Она интересна цитатами и их интерпретацией. Хотя диалоги там странноваты местами. Ни за что ни про что наехали на сарвастиваду...


Последний раз редактировалось: ТМ (Вс 06 Июл 14, 19:34), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

209500СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 14, 17:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
страница не найдена(((
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

209501СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 14, 18:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Каким образом она "не может быть проанализирована"? Я это утверждение иначе, чем, введение в заблуждение, не могу рассматривать.

Цитата:

Коттхита сутта (АН 4.174)

[Махакоттхита:] "На вопрос есть ли что-то после безостаточных прекращения деятельности и угасания шести сфер контакта (пхасса аятана) ты отвечаешь: "Не говори так, друг." На вопрос нет ли ничего ... и есть что-то, и нет ли ничего...  ни есть что-то, ни нет ли ничего после безостаточного прекращения деятельности и угасания шести сфер контакта, ты отвечаешь: "Не говори так, друг." Так как же понимать смысл твоих слов?

[Сарипутта:] "Утверждение "Есть ли что-то после безостаточных прекращения деятельности и угасания шести сфер контакта [зрения, слуха, обоняния, вкуса, осязания и мышления]?" концептуализирует то, что не поддаётся концептуализации (папанча). Утверждение "Нет ли ничего ... и есть что-то, и нет ли ничего...  ни есть что-то, ни нет ли ничего после безостаточного прекращения деятельности и угасания шести сфер контакта?" концептуализирует то, что не поддаётся концептуализации. Что шесть сфер контакта могут охватить, то и может охватить концептуализация. Что концептуализация может охватить, то могут охватить и шесть сфера контакта. После безостаточных прекращения деятельности и угасания шести сфер контакта, происходит остановка, успокоение концептуализаций.


_________________
какой буддизм? это самсара, детка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

209504СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 14, 18:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сама тема (как она сформулирована в самом начале) очень сложная, если рассматривать фактор времени применительно к "вневременным" штуковинам (Нирване).

Как уже обсуждалось ранее, элементы взаимо-зависимого возникновения поддерживают друг друга как тростинки (см., напр., Налакалапийо сутту, - я просто подобных не знаю, хотя они наверняка есть). Следовательно, строго говоря нет ни примата сознания над телом, ни примата тела над сознанием. Почему это вдруг тело уничтожается, а сознание - нет? Или же наоборот?

После паринирваны, видимо, просто некорректно говорить об уничтожении сознания (и даже тела). Ведь непонятно, чье именно тело или же сознание уничтожается (или же сохраняется).

Из дискуссий с квалифицированными тхеравадинами я вынес впечатление, что они считают, что все на фиг уничтожается (я это назвал где-то "похоронами всех Будд"). Гималайцы и вообще махаяне, напротив, говорят о каких-то вечных потоках сознания. При этом, конечно, тело предполагается "бренным" и уничтожается (исключение, это - нетленные тела, в которые я могу поверить только под дулом пистолета).

Давайте разберемся с научной точки зрения (ну, и с точки зрения ПК, конечно). Сторонний наблюдатель может видеть "разрушение" тела Будды, при этом наблюдатель, естественно, не может видеть "разрушения" сознания Будды. Но что такое смерть тела? Это лишь некий видимый распад совокупностей "рупы". Этот распад фиксируется наблюдателем во времени и пространстве. Сознание наблюдателю недоступно...

Какие выводы из всего этого могли бы сделать уважаемые коллеги? (Интересно послушать)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

209507СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 14, 19:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Сама тема (как она сформулирована в самом начале) очень сложная, если рассматривать фактор времени применительно к "вневременным" штуковинам (Нирване).
Чего это они вневременные? Нирвана имеет начало.
Цитата:
Как уже обсуждалось ранее, элементы взаимо-зависимого возникновения поддерживают друг друга как тростинки (см., напр., Налакалапийо сутту, - я просто подобных не знаю, хотя они наверняка есть). Следовательно, строго говоря нет ни примата сознания над телом, ни примата тела над сознанием. Почему это вдруг тело уничтожается, а сознание - нет? Или же наоборот?
Сознание точно уничтожается. Возникает джняна, которая вне 12 звеньев.

Цитата:
После паринирваны, видимо, просто некорректно говорить об уничтожении сознания (и даже тела).
Корректно.
Цитата:
Ведь непонятно, чье именно тело или же сознание уничтожается (или же сохраняется).
Тело и сознание прошедшего древним путем, нет?

Цитата:
Из дискуссий с квалифицированными тхеравадинами я вынес впечатление, что они считают, что все на фиг уничтожается (я это назвал где-то "похоронами всех Будд"). Гималайцы и вообще махаяне, напротив, говорят о каких-то вечных потоках сознания.
Уничтожается сознание, как звено 12 ричного цикла.

Цитата:
При этом, конечно, тело предполагается "бренным" и уничтожается (исключение, это - нетленные тела, в которые я могу поверить только под дулом пистолета).
Почему нет, атомы ж нетленны?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

209513СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 14, 19:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ба Ян,  сноски прочтите. Там постановка вопроса другая. Это как если я спрошу - а что, я в ниббане исчезну, да? Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

209537СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 14, 21:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Ба Ян,  сноски прочтите. Там постановка вопроса другая. Это как если я спрошу - а что, я в ниббане исчезну, да? Laughing

нет, там постановка вопроса однозначная: "что происходит с безостаточными прекращением деятельности и угасанием шести сфер контакта?"

кто и кем интересуется не имеет значения, Махакоттхиту интересовала природа состояния ниббаны в принципе (он вопрос задаёт безотносительно своего будущего), как явления, которое Сарипутта даже не стал для него анализировать, почему? потому что омрачённому сознанию это недоступно

если я неправ, то Сарипутта тоже вводил Махакоттхиту в заблуждение

_________________
какой буддизм? это самсара, детка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ося
Гость





209550СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 14, 22:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну он же ясно обьяснил ему,что неконцептуальное не может быть отражено концепциями. Оно тогда становится концептуальным. Чистые потоки полного отсутствия или несвязанное ни с чем сознание - это уже концепт. Нирвана же неконцептуальна. Все разговоры, размышления и предположения о состоянии нирваны - одевания её в концептуальную двойственную форму.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 8 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.955) u0.065 s0.003, 18 0.011 [242/0]