Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

258646СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 17:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Порассуждаю.

Некоторые привыкли к такому типу причинности: человек учился, получил диплом, пошел работать. Зарплата - это результат. Причем она находится в весьма туманной связи с прошлыми действиями.

И вот так иногда подается конечная цель буддизма - сначала факторы Пути, а у них результат - нирвана. Нечто такое необусловленное, постоянное и пр., что даже с факторами Пути нужно распрощаться (на accesstoinsight попадается такая идея). На лодке плыли, доплыли и лодку бросили.

Я не совсем понимаю, как можно бросить шилу, самадхи и праджню. Это лодку можно бросить. А если бросить факторы сознания, то будут противоположные качества. Не-самадхи, не-нравственность и не-мудрость.

Пока что наиболее логично для меня выглядит развитие этих трех факторов до уничтожения прежних не-Дхармических привычек. Их уничтожение - это не уничтожение всего вообще.

Т.е. нирвана - это Дхарма, самадхи на Дхарме и нравственность (прежде всего ума) в согласии с ней. Опционально развитие махаянских качеств. Т.е. учили математику и стали хорошим математиком. А не какой-то иной, необязательный результат.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

258658СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 18:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рассуждение понятное, но теоретическое.
В учении же неоднократно говорится о невозможности каким-либо усилием или действием достичь нерожденного, поскольку нерожденное не исчезает и не появляется.

Нерожденного не нужно достигать, добиваться. Необходимо освободиться. А чтобы освободиться нужно увидеть омрачения и их пищу.

Поэтому хоть путь включает правильные усилия, плод этими усилиями не обусловлен

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

258674СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 19:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

По-моему, метафора учебы-работы-зарплаты сколь характерна и распространена, столь же и неверна.
Вот есть процесс превращения мальчика в мужа. Умозрительно мы можем сказать, что вот, де, был мальчик, а вот уже муж. Но на самом деле в каждый действительный момент мы видим лишь процесс изменений, формирование и развитие качеств. В любой конкретный момент есть и мальчик, и муж, и мы не можем сказать - то ли мальчик врос в мужа, то ли муж пророс из мальчика.
Есть лишь процесс. Поэтому и говорится "путь освобождения и есть освобождение".

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





258676СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 19:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"шила, самадхи и праджня"в их совершенстве и есть нирвана. Говорят же об очищении, освобождении, отцеплянии и т.д.
Наверх
Росс
Гость





258707СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 20:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Какая песня без баяна, какая шила без нирваны?)
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

258752СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 15, 01:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус

>>>>>>>Есть лишь процесс. Поэтому и говорится "путь освобождения и есть освобождение"

Есть архаты - не обучающиеся более.

>>>>>>По-моему, метафора учебы-работы-зарплаты сколь характерна и распространена, столь же и неверна.
Вот есть процесс превращения мальчика в мужа. Умозрительно мы можем сказать, что вот, де, был мальчик, а вот уже муж. Но на самом деле в каждый действительный момент мы видим лишь процесс изменений, формирование и развитие качеств. В любой конкретный момент есть и мальчик, и муж, и мы не можем сказать - то ли мальчик врос в мужа, то ли муж пророс из мальчика.

У рупы вариации бесконечны. Ее смысла рассматривать нет, потому что возможно полное знание. Такая абстракция, которая ее полностью опишет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

258761СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 15, 07:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Архаты не учат, а являют собой пример. Это же хрестоматия.   Confused
Не надо разрывать связное. Намарупа. Нет рупы без намы.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

258778СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 15, 12:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Нерожденного не нужно достигать, добиваться. Необходимо освободиться.

А для этого необходимо усилие, чтобы освободиться Smile
Карма действия не может быть исчерпана бездействием, это по-моему тоже очевидно

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

258784СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 15, 12:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
А чтобы освободиться нужно увидеть омрачения и их пищу.

... кстати, без активных усилий или пассивных страданий причину омрачения увидеть невозможно. Это проверено
Причем, активные усилия могут увеличить силу омрачения, но уменьшить их время действия.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

258798СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 15, 14:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Smile Когда освободитесь - расскажете, что нужно, что не нужно.
А пока послушайте людей, которые освободились. Верьте опыту, а не выдумкам. Даже если опыт - чужой, а выдумки - свои.

Ваш опыт тоже может многое показать. Какие такие усилия Вы совершаете, чтобы просто смотреть? Когда поймете, сможете освободиться от стремления к усилиям. Правильные усилия - это прекращение усилий.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

258840СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 15, 19:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Какие такие усилия Вы совершаете, чтобы просто смотреть?

Сосредоточение на наблюдаемом объекте. Если не смотреть на него как на костер в отпуске. Даже удерживать тело в вертикальном положении - уже усилие. Ставшее привычным просто. Не говоря уже о том, чтобы сначала увидеть, потом осмыслить какого цвета светофор на пешеходном переходе. Чтобы принять решение. Да полно всяких процессов, в которых необходимо волевое усилие. Рискну сказать, что во всех процессах так или иначе участвует воля. В разном качестве. А как она проявится - в виде поступка, слова или мысли - это вторично.  

Won Soeng пишет:
Когда поймете, сможете освободиться от стремления к усилиям. Правильные усилия - это прекращение усилий.

Если вы освобождаетесь от усилий это не значит, что и все остальные тоже освобождаются от усилий. Как раз наоборот, у каждого есть стремление подавить своей волей чужую волю. Поработить, чтобы снять с себя часть своей ноши. Даже у вас, когда вы доказываете свою точку зрения. Если нет, если вы стремитесь освободиться от усилий - согласитесь с моей точкой зрения.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

258944СообщениеДобавлено: Вс 18 Окт 15, 20:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:

Я не совсем понимаю, как можно бросить шилу, самадхи и праджню. Это лодку можно бросить. А если бросить факторы сознания, то будут противоположные качества. Не-самадхи, не-нравственность и не-мудрость.

Я думаю что это означает не цеплятся даже к Дхамме.


Что очень интересно: Что конкретно означает цепляться и что конкретно означает не-цепляться?

Как цепляние выражается и как выражается не-цепляние?

Какие умственные действия происходят?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

258950СообщениеДобавлено: Вс 18 Окт 15, 22:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
ТМ пишет:

Я не совсем понимаю, как можно бросить шилу, самадхи и праджню. Это лодку можно бросить. А если бросить факторы сознания, то будут противоположные качества. Не-самадхи, не-нравственность и не-мудрость.

Я думаю что это означает не цеплятся даже к Дхамме.


Что очень интересно: Что конкретно означает цепляться и что конкретно означает не-цепляться?

Как цепляние выражается и как выражается не-цепляние?

Какие умственные действия происходят?

Тигр перед прыжком не думает как ему выгнуть хвост или какую силу придать задним лапам (эти думанья - цеплянья), он просто прыгает и его прыжок - само совершенство
КОНКРЕТНО СЛОВАМИ сказать невозможно, возможно лишь ПЕРЕЖИТЬ, но далее - все равно: "ни в сказке сказать, ни пером описать"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

258954СообщениеДобавлено: Вс 18 Окт 15, 22:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Что конкретно означает цепляться и что конкретно означает не-цепляться?

Как цепляние выражается и как выражается не-цепляние?
по-моему, тут следует помнить, что под Дхаммой часто понимается набор правил - виная. Учитывая это, становится понятно, что имеется в виду, что правила не должны становиться догмой. Данные мирянам, послушникам и монахам наборы правил - это не "закон Моисея", а уроки, которые нужно усвоить.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

258958СообщениеДобавлено: Пн 19 Окт 15, 00:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Alex123 пишет:

Что конкретно означает цепляться и что конкретно означает не-цепляться?

Как цепляние выражается и как выражается не-цепляние?
по-моему, тут следует помнить, что под Дхаммой часто понимается набор правил - виная. Учитывая это, становится понятно, что имеется в виду, что правила не должны становиться догмой. Данные мирянам, послушникам и монахам наборы правил - это не "закон Моисея", а уроки, которые нужно усвоить.

Под цеплянием, я имел ввиду лобху и алобху. Интересно, что они конкретно означают?

Насчет вашего ответа. Как конкретно выражается то что "виная не должна быть догмой"?  Человек может решать как и когда следовать или не следовать такому то правилу?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 38 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.531) u0.066 s0.006, 18 0.014 [242/0]