Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

256746СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 00:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Цитата:
Почему это хорошее стало обусловленным, чем и в каком смысле? "Обусловленность" мудростью - это обусловленность вообще?

Почему же не обусловленность? Мудрость - причина возникновения хорошего, соответственно ничего не мешает называть хорошее обусловленным. Все кроме нирваны - "conditioned":



Цитата:
Т.е. как стать снова дураком.
не "снова стать", а став умным, завязать со всеми этими становлениями.
В силу мудрости, например, прекращают врать.
Потом, когда мудрость  познала все что следовало, отпадает жажда.
Поскольку жажда отпала, у последующего возникновения не оказывается причин.

Снова дураком - это поумнев, вернуться к "глупому" образу жизни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

256752СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 03:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Я даже предположу, что упадана-скандхи меняют целенаправленными усилиями на звенья Пути.

AS пишет:
"The ten qualities of the disciple beyond training
should be understood as the body of morality
(virtue), the body of mental discipline,
the body of wisdom, the body of
deliverance and the body of vision of the
knowledge of deliverance of
the disciple beyond training."

сансара прекращается только факторами сознания. До этого она постоянно разворачивается. Факторы сменились собственным усилием, упадана сканди поменяли на Путь.

Поскольку это силы сознания, то ничего не развалится, как рупа, пока не сменится внимание (по примеру постоянного развертывания сансары).

Т.е. ниббана - это не точка, где всё пропадает, а процесс такой, где пропадают только килесы и их последствия.

Почему тогда эти скаднхи там не включены в асамскриты?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

256753СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 07:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Будь они хоть кто, эти шиваиты, но йоги для них другой просто нету - окромя построенной на санкхье

Что за бред, откуда вы это взяли?

Вопрос в Пране и пранах. В первой половине I тыс. до н. з. этот вопрос интересовал мыслителей йогического направления, но постепенно, по мере РАЗВИТИЯ Санкхьи интерес к нему гаснет, так как в зрелой системе Санкхья ему нет места и понятие о пранах туда можно втиснуть лишь насильственно
В Санкхья-кариках  уже лишь глухо говорится о том, что деятельность манаса и индрий осуществляется как особые токи или дыхания (прана). С этого момента дорожки начали несколько расходиться
А то, что даже йога Патанджали построена еще на системе Санкхья - наукой ведь не отрицается?
Весь огород городится ради теории и практики Дхьяны-Самадхи. А практика одна - сесть в позу лотоса и остановить мысленные волны ("отклеившись от индрий"), что и есть йога. Асаны, пранаяма - лишь ступени к этому...
Другой йоги нет.

Откуда эти фантазии у вас взялись? Что читали?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

256756СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 10:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Я вот думаю, что с чего бы это прекращать в высшей степени хорошее?
В высшей степени хороша одна только нирвана Smile

ТМ пишет:
Т.е. как стать снова дураком. Почему это хорошее стало обусловленным, чем и в каком смысле?
Очевидно, что хорошее создается в ходе буддийской пробудительной деятельности, то есть имеет условия.

ТМ пишет:
"Обусловленность" мудростью - это обусловленность вообще?
Мудрость влияет на что-то?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

256757СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 10:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

По-моему трудней найти "ваше" утверждение, где б я ни читал о санкхье, везде указывалось на то, что йога (в т. ч. и Патанджали) "построена" на санкхье.
У академика Б.Л. Смирнова читал. Он еще в 1977г перевел с санскрита несколько книг "Махабхараты" ("Анугита", "Книга Санатсуджаты" и др.).  Все, что касается Санкхьи, изучалось мной в связи с теоретическими построениями Аюрведы (вернее даже "треугольника": аюрведа - йога - тантра), также основанных на теории Санкхьи. Если скажете, что это устаревший источник, приведу Вам еще кучу цитат "поколений" санкхьведов, а пока не удержусь от приведения здесь обширных цитат (с которых вообще когда-то начинался "мой путь")
Из предисловия:
"Анугита... распадается на три раздела... Первый - главы 16-19... по форме и содержанию близок буддизму... освобождение понимаетя как отрыв от всего проявленного. Теоретические положения... затрагиваются кратко лишь постольку,поскольку это необходимо для обоснования практики йоги;...
Второй ... "Песнь брамина" ... главы 20-34... Ведущей мыслью является изложение психологического учения в целях практической йоги
Главы 20-23 - теоретическое вступление к основному йогическому тексту (24-27). Текст этот относится к ранней Санкхье, когда теория гун была еще слабо развита, а теория пран оставалась в силе. В смысле направления это вишнуитский текст и, следовательно, кшатрийский...

Из предисловия к "Санатсуджатапарван":
"... Тогда утихают волны страсти, заблуждения, разрушается завихрение, именуемое личностью, ахамкара ("творец личности"). "Сознание" (читта) становится ясным и прозрачным, отрешается от всех треволнений, от связи с Пракрити. Оно становится тем, чем в действительности оно никогда не переставало быть: Бытием-Знанием-Блаженством (Сат-Чит-Ананда); ...
Так понимает йогу, основанная на системе Санкхья, йогическая философская школа Патанджали" Вот почему и знаменитые его сутры начинаются определением: "йога читта-вритти-ниродха", т . е. йога есть удержание сознания от завихрений
... не излагается вся система Санкхьи, но только разбирается ее практическая часть - йога ..."

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

256765СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 11:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Откуда Вы этот бред взяли? (с) КИ   Very Happy
Про завихрения это конечно сильно и также сильно называть читту сознанием. Насколько я помню, читта это аналог тибетского сем и распологается в районе сердца, но вот еще бы узнать, что за завихрения такие в теории санкхья.  Confused  Завихрения чего и с чем их едят, или они нас.  Surprised
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

256771СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 12:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пуруша (духовный субъект, лишен санкхьяиками всех признаков активности) не причастен реальному познанию, но каким-то образом входит в флюктуации интеллекта
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

256772СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 12:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Пуруша (духовный субъект, лишен санкхьяиками всех признаков активности) не причастен реальному познанию, но каким-то образом входит в флюктуации интеллекта

Все может быть. У Патанджали практически каждое слово это - термин, который еще нужно знать, что обозначает в их психологии. Вот например:

1-2
yogasgcitta vrttinirodhah

1-3
tada drastub svarupe 'vasthanam

И что значит - тада пребывает в своей форме? Жесть карочь.  Very Happy  Сварупа это еще та же жесть для понимания. А ведь еще у них есть какие то гуны. Надо учить саскрит и штудии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

256773СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 12:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шохин "Лунный свет санкхьи"

"Согласно тому же Вачаспати Мишре, - уже в его комментарии к СК [Санкхья-карика Ишваракришны] - основополагающая и для санкхьи и для йоги классификация не-знания...

"Свидетельство базового текста буддистов-виджнянавадинов "Йогачара-бхуми" Асанги/Майтреи (IV-V вв) позволяет считать, что к эпохе Варшаганьи санкхьяики уже сформулировали свою знаменитую доктрину причинности - саткарья-ваду..."

Вачаспати Мишра приписывает Варшаганье стих, который в "Йога-Бхашье" звучит так:
  Высшая форма гун не входит в сферу видимого.
  Но входящее в сферу видимого подобно фантому
  и совсем пусто

Йога - это успокоение завихрений ума-сознания, который = citta
В йогачаре, вообще в буддийской йоге - достигается то же самое, пренебрегая асанами и пранаямой...
Завихрения ума = аффекты, клеши

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 01 Окт 15, 21:01), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

256774СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 12:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Надо учить саскрит и штудии.

Тибетская медицина восходит к Аюрведе, по которой три стихии тела (ветер-прана, желчь-тепло и слизь-флегма) признаваемые и буддистской школой и индуистской порождаются в инд гунами, а в будд - клешами.
Небольшие расхождения... Прямой аналогии никак не получается.
По будд медицине расстройста вызываются:
ветра   - страстью
желчи  - гневом
слизи   - неведеньем

Три гуны на них идеально "не ложатся"

Интересно, что убедительней здесь "смотрятся" именно три клеши, а три гуны как будто привнесены извне, "натянуты"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 01 Окт 15, 12:45), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

256775СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 12:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вот вот. Поэтому я лично против понимания слова Вритти, как завихрения ума. Скорее это по моему просто вращение, цикл, круг.
А три гуны и аюрведа прекрасно ложатся на svarupe, если понимать это примерно как аналог русского - "Выйти из себя" злиться к примеру. Аффективность. Но тогда вся эта йога сводится к чисто уже психиатрии, как лечение буйнопомешаных  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

256778СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 13:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вот что пишет о гунах Гаудапада в своем комментарии на Санкхья-карику Ишваракришны:
"... когда саттва берет верх, члены тела [становятся] легкими, интеллект просветляется, индрии очищаются.
Раджас - побуждающий и подвижный... бык сильно возбуждается, видя другого быка... ум, в котором действует раджас, неустойчив.
Тамас - тяжелый и обволакивающий - когда берет верх тамас, члены тела тяжелеют, а индрии "обволакиваются", [становятся] неспособными  [выполнять] свое предназначение"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

256782СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 13:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Угу, слыхал о таком где то. Преобладании той или иной гуны. Но ведь это не полная картина материалистической философии санкхьи. Гуны же материальны, а значит ежели кто тяпнет вон той травки, то станет тамасичным к примеру, потому что та трава относится к преобладанию в ней гуны тамаса.  Smile  т.е. по моему они начинают не с феноменов, а с физики тела, заканчивая рассмотрением влияния веществ на ум в целом. Психиатрия как она есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

256784СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 13:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx
)
Вачаспати Мишра:
"Итак, взаимоантагонистичные радость-страдание-апатия позволяют заключить об аналогичных [им] причинах
И поскольку они [находятся] во взаимоотношении преобладания друг над другом, [во всем обнаруживается] многообразие.
Например, какая-то красивая, молодая, знатная и добродетельная женщина доставляет мужу радость... А вот другого человека, который ее не имеет, та же женщина "омрачает"... потому что у нее по отношению к нему проявляется апатия...
Потому счастье, легкость и освещение не будучи взаимоантагонистичными, как счастье, страдание и апатия, не требуют допущения различных причин.
То же относится к страданию, побуждению и активизации
и к апатии, тяжести и обволакиванию.
Так установлено, что гун именно три".


Физические болезни возникают от вредных привычек, "неблагих состояний мысли" - вся наша жизнь - психиатрия, только из всевозможных "приступов" есть только один благой
)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 01 Окт 15, 21:05), всего редактировалось 5 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

256785СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 15, 13:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
т.е. по моему они начинают не с феноменов, а с физики тела, заканчивая рассмотрением влияния веществ на ум в целом. Психиатрия как она есть.
скорее, это напрямую связано со знахарством, т.е. с аюрведой - и правота Сивакона выходит на первый план. Впрочем, как и твоя. Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 35 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.160 (0.484) u0.070 s0.003, 18 0.086 [242/0]