Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

256578СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 13:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

poisk пишет:
Вы говорите о сознании сотапанны как о чем то устойчивом.Возникновение и прекращение его 6типов сознания не обусловлены сомнениями,вот так да.Все непостоянно,переходящи сконструированные вещи.

Определитесь, пожалуйста, о чем вы говорите. Желательно, чтобы это было из списков дхарм/дхамм. Пхала читты к мирским 6-и сознаниям никакого отношения не имеют. Как и "непостоянство" вы в каком-то своем ключе трактуете.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

256598СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 14:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Начал Fundamental Abhidhamma.. В самом начале там короткое определение ниббаны:

Цитата:
Nibbāna is a state in which mind and matter become
completely extinct.

И автор никак не уточняет, не говорит "материи и дурных видов ума"..
Благие же виды не обусловлены неведением и подобным, но обусловлены мудростью и тд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

256601СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 15:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Карочь та же йога, только в профиль.  Very Happy  С добавками что нет никакой души и что все нематериально, а феноменально и сознательно.
Но в йоге есть еще Бох. А это не плохо.

Йога Патанджали более чем на полтысячи лет позже буддизма.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

256688СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 21:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
ТМ
Начал Fundamental Abhidhamma.. В самом начале там короткое определение ниббаны:

Цитата:
Nibbāna is a state in which mind and matter become
completely extinct.

И автор никак не уточняет, не говорит "материи и дурных видов ума"..
Благие же виды не обусловлены неведением и подобным, но обусловлены мудростью и тд.

Я же не ответственен за уточнения автора ) Из подобного этому тхеравадинского источника можно накидать и про вечное спокойствие, которым наслаждается арахант, счастье и тд. Данная книга представляет одно из мнений. Ввиду того, что винняна/читта используются в разных значениях, а традиционный абхидхаммический анализ останавливается по большей части на прекращении помрачений и их результатов - возможны различные подходы.

Я вот думаю, что с чего бы это прекращать в высшей степени хорошее? Т.е. как стать снова дураком. Почему это хорошее стало обусловленным, чем и в каком смысле? "Обусловленность" мудростью - это обусловленность вообще?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

256690СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 22:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
xormx пишет:
Карочь та же йога, только в профиль.  Very Happy  С добавками что нет никакой души и что все нематериально, а феноменально и сознательно.
Но в йоге есть еще Бох. А это не плохо.

Йога Патанджали более чем на полтысячи лет позже буддизма.

Была йога "непатанджали" (или "допатанджали"), практика. И ее теория - санкхья - возникла еще до Будды, который ведь сам успел у них шесть лет поучиться...
Способы можно придумывать разные - от зеленых человечков до реальных пьяни с трахом. Кому что лучше поможет разъединить манас с индриями для обретения "неколебимости мысли". Буддизм использует более богатые способы (утилизировав многие "народные") и разъясняет важность "стартовой площадки" - майтри.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

256691СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 22:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
xormx пишет:
Карочь та же йога, только в профиль.  Very Happy  С добавками что нет никакой души и что все нематериально, а феноменально и сознательно.
Но в йоге есть еще Бох. А это не плохо.

Йога Патанджали более чем на полтысячи лет позже буддизма.

Была йога "непатанджали" (или "допатанджали"), практика.

Как даршаны - не было. Понятие "йоги", не как даршаны, тут не в тему. Мимо контекста.

Си-ва-кон пишет:
И ее теория - санкхья
Санкхья - не теория для йоги. Это или две разные даршаны, или одна поздняя синкретическая - санкхья-йога. Но это не теория-практика. Laughing
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

256695СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 22:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

У Асанги в АС нирвана берется как одно из названий (эпитетов) ниродхи, описывающее одно ее качество.

Why is that cessation also called extinction (nirvana)?
Because it is a state of signless peaceful happiness (animittasantasukha).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

256697СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 22:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А вот Асанга называет ниродху (нирвану) Шивой:
Why is that cessation also called bliss (śiva)? Because it is a state of well-being.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

256703СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 22:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
xormx пишет:
Карочь та же йога, только в профиль.  Very Happy  С добавками что нет никакой души и что все нематериально, а феноменально и сознательно.
Но в йоге есть еще Бох. А это не плохо.

Йога Патанджали более чем на полтысячи лет позже буддизма.

Была йога "непатанджали" (или "допатанджали"), практика.

Как даршаны - не было. Понятие "йоги", не как даршаны, тут не в тему. Мимо контекста.

Си-ва-кон пишет:
И ее теория - санкхья
Санкхья - не теория для йоги. Это или две разные даршаны, или одна поздняя синкретическая - санкхья-йога. Но это не теория-практика. Laughing

Шесть даршан "паруются" (санкхья-йога ньяя-вайшешика миманса-веданта) и санкхья - теория йоги. Йог (как линий тантрической преемственности) может быть много, но все они будут построены не иначе как на санкхье, не так ли?
Санкхья со времен, когда они были едины с йогой, отказалась от ишвары, а в йоге он остался

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 30 Сен 15, 22:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

256710СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 22:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Не так. Шиваиты это скорее ньяики какие-нибудь, а вовсе не санкхьяики.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

256718СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 22:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Будь они хоть кто, эти шиваиты, но йоги для них другой просто нету - окромя построенной на санкхье
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

256720СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 22:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Будь они хоть кто, эти шиваиты, но йоги для них другой просто нету - окромя построенной на санкхье

Что за бред, откуда вы это взяли?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

256722СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 23:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

poisk пишет:
Вы говорите о сознании сотапанны как о чем то устойчивом.Возникновение и прекращение его 6типов сознания не обусловлены сомнениями,вот так да.Все непостоянно,переходящи сконструированные вещи.

"Сконструированные" - это что? Почему вдруг у сотапанны 6 мирских сознаний стали какую-то роль играть?

У Ledi Sayadaw есть мануал по ниббане.



nibbana Ledi S2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  144.16 KB
 Просмотрено:  290 раз(а)

nibbana Ledi S2.jpg


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

256723СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 23:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Будь они хоть кто, эти шиваиты, но йоги для них другой просто нету - окромя построенной на санкхье

Что за бред, откуда вы это взяли?

Вопрос в Пране и пранах. В первой половине I тыс. до н. з. этот вопрос интересовал мыслителей йогического направления, но постепенно, по мере РАЗВИТИЯ Санкхьи интерес к нему гаснет, так как в зрелой системе Санкхья ему нет места и понятие о пранах туда можно втиснуть лишь насильственно
В Санкхья-кариках  уже лишь глухо говорится о том, что деятельность манаса и индрий осуществляется как особые токи или дыхания (прана). С этого момента дорожки начали несколько расходиться
А то, что даже йога Патанджали построена еще на системе Санкхья - наукой ведь не отрицается?
Весь огород городится ради теории и практики Дхьяны-Самадхи. А практика одна - сесть в позу лотоса и остановить мысленные волны ("отклеившись от индрий"), что и есть йога. Асаны, пранаяма - лишь ступени к этому...
Другой йоги нет.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

256728СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 23:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я даже предположу, что упадана-скандхи меняют целенаправленными усилиями на звенья Пути.

AS пишет:
"The ten qualities of the disciple beyond training
should be understood as the body of morality
(virtue), the body of mental discipline,
the body of wisdom, the body of
deliverance and the body of vision of the
knowledge of deliverance of
the disciple beyond training."

сансара прекращается только факторами сознания. До этого она постоянно разворачивается. Факторы сменились собственным усилием, упадана сканди поменяли на Путь.

Поскольку это силы сознания, то ничего не развалится, как рупа, пока не сменится внимание (по примеру постоянного развертывания сансары).

Т.е. ниббана - это не точка, где всё пропадает, а процесс такой, где пропадают только килесы и их последствия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 34 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.168) u0.081 s0.004, 21 0.018 [274/0]