Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

257288СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 22:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Это против вашего "снова поглупел, если мудрость у него исчезла". Имелось в виду то что у него, в силу его мудрости, после смерти не возникает ничего относящегося к его потоку дхамм. В том числе не возникает мудрости.

Дхаммы после смерти не прекращаются.

Nekto_V пишет:
где же там материализм? Материалисты не считают что есть перерождения, тем более что они обуславливаются жаждой..

Я говорил о материалистической трактовке причинности. В сознании возможны отношения, которые в мире не наблюдаются. Всё уже десять раз превратилось в пыль, а факторы самадхи действуют. Неправильного самадхи, например.  

Nekto_V пишет:
Не понял вас совершенно.. Почему же не оказывается? Я такого не говорил

Потому что если нет мудрости, то будет глупость.

Nekto_V пишет:

Резонно. Пожалуй я необразован и пора идти матчасть учить)) Но тогда, имхо, должны быть объяснения насчет того как сознавание такого объекта поддерживается вечно.. Я не знаком с высказываниями, в которых тхеравадины бы напрямую говорили о вечности сознавания ниббаны, везде вечность тольно самой дхамме "ниббана" приписывают.

Может и есть, только о них пока неизвестно ничего.

Nekto_V пишет:
спасибо! Нет как-то вас понял сначала

Я подтверждений своих слов не знаю из буддизма ЮВА. Т.е. это предположение такое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

257300СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 02:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Цитата:
Дхаммы после смерти не прекращаются.
- у обычного человека - да.. У нас с вами архат обсуждается, с ним не так ясно.

Цитата:
Потому что если нет мудрости, то будет глупость.
- есть вариант, что вы в данном случае "не в ту сторону" абстрагируете) Если ниравна - прекращение всех дхарм, то там ни мудрости не глупости нет. Или же нет оснований называть отсутствие мудрости в нирване глупостью, так как глупость - то что ведет в миры сансары или удерживает в них. Тогда как отсутствие мудрости в достигнутой нирване не ведет в тридхату и не удерживает там.

Цитата:
Я подтверждений своих слов не знаю из буддизма ЮВА. Т.е. это предположение такое.
предположение интересное Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

257348СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 20:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это из Дхаммапады про висанкхара читту:

Gahakaraka ditthosi
puna geham na kahasi
sabba te phasuka bhagga
gahakotam visankhatam
visankharagatam cittam
tanhanam khayamajjhaga

Verse 154: Oh house-builder! You are seen, you shall build no house (for me) again. All your rafters are broken, your roof-tree is destroyed. My mind has reached the unconditioned (i.e., Nibbana); the end of craving (Arahatta Phala) has been attained.

Nekto_V пишет:

у обычного человека - да.. У нас с вами архат обсуждается, с ним не так ясно.

Потому что там говорят непонятно. Прекращается нама-рупа, а читта туда иногда входит,  иногда не входит. Прекращаеся читта - только 81 мирская или 89\121 вместе с надмирскими - тоже по-разному пишут. Или пишут одно, а подразумевается другое, как в случае с этой висанкхарой. Имхо усилие, да, прекращается. Но это же не значит, что остался один объект без читты. Оттуда же все эти экивоки про то, что все прекращается, но ниббана - это не ничто  Very Happy

Nekto_V пишет:
есть вариант, что вы в данном случае "не в ту сторону" абстрагируете) Если ниравна - прекращение всех дхарм, то там ни мудрости не глупости нет. Или же нет оснований называть отсутствие мудрости в нирване глупостью, так как глупость - то что ведет в миры сансары или удерживает в них. Тогда как отсутствие мудрости в достигнутой нирване не ведет в тридхату и не удерживает там.

Ну, ничто такое. Оно уже было у санкхьи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

257352СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 21:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Потому что там говорят непонятно.
- да, я о том же)

Спасибо за беседу, пойду читать дальше Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

257504СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 18:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вот в книге Buddha Abhidhamma говорится о двух видах кхандх:

1) Первая кхандха-десана, показывает, что атты нет. Сюда входят все читты 121/89.
2) Вторая, упадана-кхандха-десана, рассматривает только то, чему прилипает упадана. Сюда входит 81 мирская читта. Говорится, что надмирские сознания не объекты випассаны.

Buddha Abhidhamma пишет:
In insight meditation, the lokuttara cittas and their
concomitants are not investigated, because they do not
belong to the group of suffering (dukkha-sacca). Only
lokiya cittas and their concomitants as well as the corporeality
group are investigated in insight meditation,
because they are grasped by upadana (lobha and ditthi)
and they are involved in the round of misery. Besides
they possess the characteristics of impermanence
(anicca), suffering (dukkha) and non-self (anatta).

Пхала-самапатти длится по желанию до 7 дней. Чтобы тело не умерло, наверное.

Buddha Abhidhamma пишет:
....phala citta, observing Nibbana, functions as appana-javana many
times as long as the person wishes up to seven days....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9510

257508СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 19:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В стихе Дхаммапады игра слов. Эти две строчки
Gahakotam visankhatam
Visankharagatam cittam
взаимосвязаны.
Чтобы уловить поэтический строй, надо задуматься над тем, что такое sankhara, что такое vi-sankhara и как мой гахакота висанкхат отражается в моём читта, пришедшему к висанкхаре.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

258267СообщениеДобавлено: Ср 14 Окт 15, 10:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Отрывок этот вот, смысл я переврал немного:

AS пишет:
«Which [among the aggregates, etc.] is unconditioned
(asamskrta)?
« How many [of them] are unconditioned?
« With what aim is that which is unconditioned investigated?
« That which is unconditioned should be understood in the
opposite sense to the conditioned.
« [The unconditioned is] part of the element and the sphere
of mental objects.
« [They are investigated] with the aim of abandoning attachment
to a permanent self (nityatman).
« Should the aggregates without attachment (anupadanaskandha)
be called conditioned or unconditioned? They should
not be called conditioned or unconditioned. Why? They are not
conditioned because they are not constructed by actions and
defilements. They are not unconditioned
because they are and they are not face to face with will. Thus the Blessed One
said: There are two kinds of things: conditioned and unconditioned.
Why is that? If they are conditioned in a certain sense, in
that sense they are not unconditioned. If they are unconditioned
in a certain sense, in that sense they are not conditioned. So in
this case the method should be understood.

Но, мне кажется, что у слова "обусловлено" расширяется смысл и поэтому нирвана трактуется как полное ничто.
Обусловлено, только в рамках пратитьясамутпады. "Сознание" точно так же, - это не любое сознание вообще, а только в её рамках.
Есть же и другие сознания. Полная необусловленность от всего, имхо, выдумка, вылезающая за рамки рассматриваемого вопроса.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

258294СообщениеДобавлено: Ср 14 Окт 15, 14:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Есть только одно, необусловленное ничем. Нерожденное. Поскольку это ничем не обусловлено, это не может быть воспринято различающим умом, как имеющее различия. Говоря о необусловленном разными словами, используя разные аспекты - обсуждается лишь концепция необусловленного.

Практическое же разнообразие предметов необусловленного рассматривается по причине исследования вопроса: что обусловлено необусловленным.

Необусловленным обусловлено прекращение всей этой сансары.

Можно ли говорить о необусловленном сознании? Только о сознании необусловленного, о сознании прекращения различий.
Можно ли говорить о вечном сознании? Только о сознании прекращения различения изменений, движения, времени.
Можно ли говорить о нестрадающем сознании? Только о сознании прекращения страданий.

Так прекращается ли всякое сознание, которое есть виджняна - сознание различий?
Каждое мгновение.

Распадается ли совокупность цепляния сознания?
С каждой смертью.

Уничтожается ли нерожденное в нерожденном?
А-ха-ха! Smile

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

258331СообщениеДобавлено: Ср 14 Окт 15, 20:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Смысла "необусловленное ничем" не было, скорее всего, потому что это не в тему. Его потом нагородили.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

258350СообщениеДобавлено: Ср 14 Окт 15, 21:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Смысла "необусловленное ничем" не было, скорее всего, потому что это не в тему. Его потом нагородили.

Где не было смысла "необусловленное"? Smile

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

258355СообщениеДобавлено: Ср 14 Окт 15, 21:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Поскольку это ничем не обусловлено, это не может быть воспринято различающим умом, как имеющее различия. Говоря о необусловленном разными словами, используя разные аспекты - обсуждается лишь концепция необусловленного.
Различение "необусловленного" и "лишь его концепции" - реализм. КИ будет ругаться Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

258361СообщениеДобавлено: Ср 14 Окт 15, 23:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Won Soeng пишет:
Поскольку это ничем не обусловлено, это не может быть воспринято различающим умом, как имеющее различия. Говоря о необусловленном разными словами, используя разные аспекты - обсуждается лишь концепция необусловленного.
Различение "необусловленного" и "лишь его концепции" - реализм. КИ будет ругаться Smile

На что? Он не различает рецепт в интернете от блюда на тарелке? Смешно.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

258508СообщениеДобавлено: Чт 15 Окт 15, 23:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
ТМ пишет:
Смысла "необусловленное ничем" не было, скорее всего, потому что это не в тему. Его потом нагородили.

Где не было смысла "необусловленное"? Smile

Вы на буддийском фоуме и обсуждается дхарма "нирвана". Как она представлена в текстах и какие можно сделать выводы на основании прочитанного. Не ваши ассоциации и переживания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

258511СообщениеДобавлено: Чт 15 Окт 15, 23:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Буддизм не является синонимом догматизма. Кроме того, называющий себя буддистом, но неспособный услышать собеседника, неспособный общаться в корректной манере не вызывает ни малейшего доверия. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

258548СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 11:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Won Soeng пишет:
ТМ пишет:
Смысла "необусловленное ничем" не было, скорее всего, потому что это не в тему. Его потом нагородили.

Где не было смысла "необусловленное"? Smile

Вы на буддийском фоуме и обсуждается дхарма "нирвана". Как она представлена в текстах и какие можно сделать выводы на основании прочитанного. Не ваши ассоциации и переживания.

Я не знаю, на каких текстах Вы делаете выводы. Я слышал, что есть это: нирвана - нерожденное, необусловленное, несконструированное, абсолютный (истинный) покой, полная удовлетворенность, прекращение всякого страдания. А что слышали Вы?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 37 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (1.004) u0.067 s0.006, 18 0.017 [242/0]