Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

226524СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 14, 18:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
У Дрона время считать 12ПС метафизическим порядком?
Буддизм такое допускает, ибо не время исключать саутрантиков из буддистов.

Что вы вообще читали про трактовку 12ПС саутрантиками?
Саутрантиков исключать будем?
Будем исключать выдуманные мнения тех, кто не может ответить на вопрос о том, что он читал по теме.
Это можно делать умственно?, не мешая теме?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

226528СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 14, 18:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
У Дрона время считать 12ПС метафизическим порядком?
Буддизм такое допускает, ибо не время исключать саутрантиков из буддистов.

Что вы вообще читали про трактовку 12ПС саутрантиками?
Саутрантиков исключать будем?
Будем исключать выдуманные мнения тех, кто не может ответить на вопрос о том, что он читал по теме.
Это можно делать умственно?, не мешая теме?

Не мешая вам обманывать других?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

226530СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 14, 19:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
У Дрона время считать 12ПС метафизическим порядком?
Буддизм такое допускает, ибо не время исключать саутрантиков из буддистов.

Что вы вообще читали про трактовку 12ПС саутрантиками?
Саутрантиков исключать будем?
Будем исключать выдуманные мнения тех, кто не может ответить на вопрос о том, что он читал по теме.
Это можно делать умственно?, не мешая теме?

Не мешая вам обманывать других?
Саутрантиков исключать будем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

226532СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 14, 20:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
У Дрона время считать 12ПС метафизическим порядком?
Буддизм такое допускает, ибо не время исключать саутрантиков из буддистов.

Что вы вообще читали про трактовку 12ПС саутрантиками?
Саутрантиков исключать будем?
Будем исключать выдуманные мнения тех, кто не может ответить на вопрос о том, что он читал по теме.
Это можно делать умственно?, не мешая теме?

Не мешая вам обманывать других?
Саутрантиков исключать будем?

Предлагаете всем форумом обсуждать ваши фантазии с непонятными корнями, которые вы не можете ни обосновать, ни аргументировать?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

226534СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 14, 22:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
У Дрона время считать 12ПС метафизическим порядком?
Буддизм такое допускает, ибо не время исключать саутрантиков из буддистов.

Что вы вообще читали про трактовку 12ПС саутрантиками?
Саутрантиков исключать будем?
Будем исключать выдуманные мнения тех, кто не может ответить на вопрос о том, что он читал по теме.
Это можно делать умственно?, не мешая теме?

Не мешая вам обманывать других?
Саутрантиков исключать будем?

Предлагаете всем форумом обсуждать ваши фантазии с непонятными корнями, которые вы не можете ни обосновать, ни аргументировать?
Вы не форум. Реките за себя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

226539СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 14, 23:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
ТМ пишет:

Антарабхава - имхо, больше вопрос интерпретации некоторых сутр


Больше чем что?

Больше, чем то, что вы подразумеваете, приводя тхеравадинам этот вопрос. Оба объяснения нормальные и ничего существенного не меняют.

Dron пишет:

Там точно такого нет.

У вас обострение опять? Я Локанирдешу посмотрел и могу цитату привести. Точно так же вы утверждали, что Нагарджуна не писал того, что он писал, пока вам текст не скопипастили. Тут вы несете ничем не обоснованные слова. Вводите в заблуждение и флудите, чтобы с вами поговорили Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

226541СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 14, 23:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Dron пишет:
ТМ пишет:

Антарабхава - имхо, больше вопрос интерпретации некоторых сутр


Больше чем что?

Больше, чем то, что вы подразумеваете, приводя тхеравадинам этот вопрос. Оба объяснения нормальные и ничего существенного не меняют.
Они меняют все. Антарабхавы в Тхераваде нет.
Dron пишет:

Там точно такого нет.

У вас обострение опять?
У меня с детства обострение
Цитата:
на не писал того, что он писал, пока вам текст не скопипастили.
Явно, кто то, что то, пропустил.  


Цитата:
Тут вы несете ничем не обоснованные слова. Вводите в заблуждение и флудите, чтобы с вами поговорили Laughing
И?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

226546СообщениеДобавлено: Вс 21 Дек 14, 01:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Они меняют все. Антарабхавы в Тхераваде нет.

И что это поменяло? Один промежуток по-разному называется. Антарабхава может быть в какую-нибудь маранасання-нимитту быть засунута. Или наоборот. Там, по комментам бывает, что цвета, видения всякие... Виды анагаминов у этих школ разные. Может комментарии к ним разные и слова первоисточника немного отличаются.

AK пишет:
12d. (If our opponents do not read this Sūtra, then) intermediate beings are established
by the text connected with the five [types of non-returners].
The Fortunate One teaches that there are five non-returners (anāgāmin; vi. 37):
i. those who obtain nirvāṇa in the interval (antarāparinirvāyin);
ii. those who obtain nirvāṇa upon being born (upapadyaparinirvāyin);
iii. those who obtain nirvāṇa without effort (anabhisaṃskāraparinirvāyin);
iv. those who obtain nirvāṇa with effort (sābhisaṃskāraparinirvāyin);
v. those who go higher (ūrdhvasrotas).

комментарии на Абхидхамму пишет:
There are five types of anagamis:
1 Those who attain arahatship within the first half of the
life of the Pure Abode where they are reborn,
2 Those who attain arahatship within the second half of
the life of the Pure Abode where they are reborn,
3 Those who attain kilesa-parinibbana (i.e., arahatship)
without having to struggle very hard,
4 Those who attain kilesa-parinibbana after struggling very
hard,
5 Those who do not attain arahatship in the four lower
abodes of the five Pure Abodes, but attain arahatship in
the highest Pure Abode (i.e., Akanittha).

Dron пишет:
У меня с детства обострение. Явно, кто то, что то, пропустил. И?
 

Некоторые, например, обижаются, когда их не слушают. А не слушают их, потому что они годами несли чушь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

226547СообщениеДобавлено: Вс 21 Дек 14, 01:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Dron пишет:

Они меняют все. Антарабхавы в Тхераваде нет.

И что это поменяло?

Ничего. Это, скорее, констатировало, не находите?


Цитата:
Один промежуток по-разному называется.
В Тхераваде нет промежутка.

Цитата:
Антарабхава может быть в какую-нибудь маранасання-нимитту быть засунута. Или наоборот. Там, по комментам бывает, что цвета, видения всякие... Виды анагаминов у этих школ разные. Может комментарии к ним разные и слова первоисточника немного отличаются.
Так есть, или нет?

Dron пишет:
У меня с детства обострение. Явно, кто то, что то, пропустил. И?
 

Цитата:
Некоторые, например, обижаются, когда их не слушают. А не слушают их, потому что они годами несли чушь.
Все обижаются, когда их не слушают. Или, допустим, будем нести ересь, что нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

226552СообщениеДобавлено: Вс 21 Дек 14, 03:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

В Тхераваде нет промежутка.


Я про промежуток от смерти до нового рождения. Он есть в любом случае, даже если не называется "антарабхава"   Laughing

Dron пишет:
Так есть, или нет?


Вы все равно не читали ничего, что с вами толку говорить? Пишу только потому, что вы искажаете информацию и выдаете свои кривые тезисы за то, что есть в текстах. Антарабхава больше термин, чем что-то доктринально отличающееся.

Dron пишет:

Все обижаются, когда их не слушают. Или, допустим, будем нести ересь, что нет?


Я написал "некоторые", потому что не все обижаются, что очевидно, если немного подумать Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

226553СообщениеДобавлено: Вс 21 Дек 14, 03:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В трактовке современной тхеравады, антарабхава (слово есть в ПК) это предсмертные глюки, когда "сознание" уже ищет новое место для рождения.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

226555СообщениеДобавлено: Вс 21 Дек 14, 03:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

A какой практический смысл, есть или нет антарабхава?
_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

226561СообщениеДобавлено: Вс 21 Дек 14, 12:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Dron пишет:

Они меняют все. Антарабхавы в Тхераваде нет.

И что это поменяло?
Это поменяло ваше превратное представление о Тхераваде.
Вы обогатились духовно, разве нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

226562СообщениеДобавлено: Вс 21 Дек 14, 12:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Dron пишет:

В Тхераваде нет промежутка.


Я про промежуток от смерти до нового рождения. Он есть в любом случае, даже если не называется "антарабхава"   Laughing
В Тхераваде нет промежутка в любом случае.

Dron пишет:
Так есть, или нет?

Вы все равно не читали ничего, что с вами толку говорить?
 
Не знаю, вы ж со мной говорите, не я.
Цитата:
Пишу только потому, что вы искажаете информацию и выдаете свои кривые тезисы за то, что есть в текстах. Антарабхава больше термин, чем что-то доктринально отличающееся.
Ну, ясно. Антарабхава- обоснование сонма махаянских практик типа т.н. Самбхогакайи , "Принятия смерти как пути " и т.д.
Вы это, конечно, знали, верно?
Цитата:
Dron пишет:

Все обижаются, когда их не слушают. Или, допустим, будем нести ересь, что нет?


Я написал "некоторые", потому что не все обижаются, что очевидно, если немного подумать Laughing
Если немного подумать, то это даже и не некоторые, а просто -никто, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

226612СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 14, 00:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

В Тхераваде нет промежутка в любом случае.

Существа умирают? Значит и промежуток есть. Процесс в комментаторской лит-ре описан. Ну не называют они его "антарабхава", а считают, что описанные задающими вопрос явления - это рождение претой, например и т.д. (Па Аюк Саядо). Я не читал такого, чтобы рассматривали Абхидхарму вайбхашиков.

Кстати говоря, как антарабхава и гандхарвы описаны у Васубандху - это всё же больше термины. Слова такие есть в сутрах канона. Там не анализ по дхаммам, как делают Абхидхамме.

Dron пишет:
Ну, ясно. Антарабхава- обоснование сонма махаянских практик типа т.н. Самбхогакайи , "Принятия смерти как пути " и т.д.
Вы это, конечно, знали, верно?

В некоторых школах ТБ это "обоснование". Там же написаны и практики. Бардо этой жизни еще есть. Васубандху от тантры был вообще далек. С чего вы его приплетаете к версиям тибетского буддизма? Это так-то другой уже совершенно вопрос.



Dron пишет:

Все обижаются, когда их не слушают. Или, допустим, будем нести ересь, что нет?


TM пишет:
Я написал "некоторые", потому что не все обижаются, что очевидно, если немного подумать Laughing

Dron пишет:
Если немного подумать, то это даже и не некоторые, а просто -никто, верно?


Есть те, кто обижается, есть те, кто не обижается. Это так сложно осмыслить?

Dron пишет:
ТМ пишет:
Dron пишет:

Они меняют все. Антарабхавы в Тхераваде нет.

И что это поменяло?
Это поменяло ваше превратное представление о Тхераваде.
Вы обогатились духовно, разве нет?

От общения с вами моё представление не может поменятся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 14 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.116 (0.513) u0.099 s0.003, 18 0.013 [242/0]