Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

245576СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 09:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ёжик
Ещё можно воспользоваться бихимическими аналогиями и рассказать про таблетки нирваны. Smile
Повторюсь: "попадание" некого личного сознания "в нирвану" - это сильно большая аллегория, примерно такая же, как и "таблетка нирваны".
Вот например, хорошо известен постулат школы Сото - дзадзен и есть пробуждение. Можно ли сказать, что "кто-то" попадает в дзадзен? Я бы сказал, что скроее "кто-то" пропадает в дзадзен.

Это словесная эквелибристика и смысловой трюк буддийской пропедевтики для начинающих.

Медикаментозное попадание в "нирвану" возможно, но оно будет неустойчивым. Ведь устойчивость обеспечивает нейронно-аксонная связь. А от одной таблетки она не сможет сразу закрепится.
И сравни даосское - "взращивание внутренней пилюли".

Все что происходит с человеком в сфере психической деятельности - ВСЁ основано на нейронно-аксонных связях. И "нирвана" в этом случае не исключение. У будды и бодхисаттвы эта связь должна быть организована определенным образом. Пока что это делается в "ручном" режиме. Возможно в будущем нейронно-аксонные комплексы можно будет делать на заказ путем операций - хочешь комплект "Будда", хочешь - "Дон-Жуан", хочешь "Дартаньян".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

245577СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 09:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Либертарианский лозунг "человек - мерило всего" вполне адекватен буддийской пропедевтике, где "карма - мерило всего". Связь между понятиями "карма" и "человек" проследить несложно.
Оговорённый же выше буддийский философский подход предлагает рассматривать и человека как феномен сознания. Вот буквально: я, написавший эти строки - феномен твоего сознания. Более того, и ты, читающий эти строки - тоже феномен моего сознания. И даже весь этот процесс взаимосвязанного восприятия феноменов - тоже феномен сознания.
Не уверен, что понятно выражаюсь.  Confused
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

245578СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 09:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Понятно.
Но все это на основе физиологии. Но основе способности нейронов создавать связи.
Ты хочешь запрячь телегу впереди лошади, на основании того, что телега важнее. Но везет телегу лошадь. Также как сознание "везет" физиология - конкретные материальные нейроны и аксоны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

245579СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 09:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
У будды и бодхисаттвы эта связь должна быть организована определенным образом. Пока что это делается в "ручном" режиме. Возможно в будущем нейронно-аксонные комплексы можно будет делать на заказ путем операций - хочешь комплект "Будда", хочешь - "Дон-Жуан", хочешь "Дартаньян".
По-моему, за этим рассуждением стоит представление о неком постоянстве биохимии мозга. На этой же вере основаны представления о некой жёсткой психической норме. А как гласит один из афоризмов доктора Хауса, "норма сильно преувеличена".
Конечно же, если мы рассматриваем психику как часть организма, то без обусловленности биохимическим состоянием мозга не обойтись. Да и не надо. Именно потому, что эти биохимические парамерты сильно подвижны, изменчивы, возможно и их изменения. Ведь любой новый навык - это изменение гомеостазиса мозга, с последующим возвращением его к равновесному состоянию с новыми параметрами. Я тут понятно выражаюсь? Если не понятно, то вот как раз, чтобы понять, придётся создать и освоить некоторые новые нейронные связи, которые сначала вызовут сбой гомеостазиса (с чем связано неприятное ощущение, называемое в народе "меньше знаешь, лучше спишь"), а затем адаптация "вставит" их в равновесный процесс, и познание станет содержанием. Comprende? То же самое и с буддийской йогой (да и с любой другой): это дело навыка. Чем регулярнее практики, тем лучше навык, глубже познание, обширнее знание, трансцедентнее мудрость и доступнее, в конечно итоге, нирвана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

245580СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 09:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
не беспокойся о понятности. Я понимаю.
Ты же не будешь отрицать понятие "характер"? У одного человека характер вспыльчивый, у другого - спокойный и тд. Это происходит на основе особенностей строения в первую очередь головного мозга, и тела вообще, воспитания, образования, которые формируют нейронные связи. Конечно все это очень подвижно, и спокойный может тоже вспылить. И характер может менятся со временем. Однако мы можем выделять и классифицировать.
Мой тезис в том, что "нирвана", АСС - это устойчивые (более-менее) комплексы нейронно-аксонных связей, для которых характерно такое состояние психики, как я примерно описал выше.
Йог буквально меняет себе тело, а конкретно в первую очередь - мозги - то как они устроены, какие там нейронный связи.
Мудрость, трансцендентность - все это метафоры и поэтизмы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

245581СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 10:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В конечном счете все сводится к формированию типа реакции на внешний раздражитель. Адепт 8СБП формирует свою реактивность по определенному этим 8СБП шаблону. И получает в итоге - вуаля! - То как он хотел бы реагировать на события.

В одной школе буддизма об этом говорят прямо - "оденьте маску будды, и через некоторое время она прирастет к вашему лицу".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

245582СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 10:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Что ж есть разные методы научения, хотя практически все они так или иначе сводятся к двум принципам: освоение формы и усвоение содержания/сути. Это очень хорошо представлено в актерском искусстве и школах, соответственно, Мейерхольда и Станиславского. Но есть ещё интегральная школа М.Чехова. Всё то же самое можно найти и в буддизме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

245583СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 10:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А по поводу индивидуально и надиндивидуальногл сознания - это лучше познакомиться с йогачарой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
poisk



Зарегистрирован: 01.05.2015
Суждений: 97
Откуда: Нет

245584СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 11:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

То есть вы считаете что ниббана это состояние ума(высшей нервной системы)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3749

245585СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 11:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ведь устойчивость обеспечивает нейронно-аксонная связь

Почти, только немножко наоборот: "Ведь устойчивость обеспечивает нейронно-аксонную связь".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

245586СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 12:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Йог буквально меняет себе тело, а конкретно в первую очередь - мозги - то как они устроены, какие там нейронный связи.
То есть благодаря силе его воображения коренным образом изменяются нейронно-аксонные сети?
Как же тогда можно утверждать обратное? Если бы мы целиком и полностью зависели только от "доставшихся" нам А-Н-сетей - не было б никакого буддизма, никакой йоги, никакой тантры, которые и есть искусные методы "построения благоприятных А-Н-сетей...
P.S.
(Вспомни еще раз "феномен" внушенных ожогов, где совершенно ясен вывод о том, что "голое" воображение может изменить "шкуру", "скоммутировав" для этого все необходимые цепи сетей должным образом и "породив" все необходимые импульсы)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

245588СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 13:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

poisk пишет:
То есть вы считаете что ниббана это состояние ума(высшей нервной системы)?

Да. Как и сансара.

Samantabhadra пишет:
Ёжик пишет:
Ведь устойчивость обеспечивает нейронно-аксонная связь

Почти, только немножко наоборот: "Ведь устойчивость обеспечивает нейронно-аксонную связь".

Телега впереди лошади? - Ну да перевозка грузов так важна, что лошадью можно пренебречь, и наблюдать как перемещаются грузы. И разумеется что именно необходимость перевозки грузов породила лошадь, по крайней мере в ее одомашненном виде.

Си-ва-кон пишет:
Ёжик пишет:

Йог буквально меняет себе тело, а конкретно в первую очередь - мозги - то как они устроены, какие там нейронный связи.
То есть благодаря силе его воображения коренным образом изменяются нейронно-аксонные сети?
Как же тогда можно утверждать обратное? Если бы мы целиком и полностью зависели только от "доставшихся" нам А-Н-сетей - не было б никакого буддизма, никакой йоги, никакой тантры, которые и есть искусные методы "построения благоприятных А-Н-сетей...
P.S.
(Вспомни еще раз "феномен" внушенных ожогов, где совершенно ясен вывод о том, что "голое" воображение может изменить "шкуру", "скоммутировав" для этого все необходимые цепи сетей должным образом и "породив" все необходимые импульсы)

Да мозги йога отличаются от мозгов обычных людей тем, как в них организованны А-Н-связи. И это главное отличие.
Эти связи можно построить, но можно и утерять, расстроить, исказить, уничтожить. И йог станет обычным человеком.
P.S.
Кроме ожогов, бывает еще нервная сыпь, заикание от испуга, и тд. А вот левитации от испуга, или от нервов, или от длительной медитации, вроде не зафиксировано. Два миллиона долларов все еще ждут того, кто продемонстрирует независимой комиссии нечто подобное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

245590СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 13:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Да мозги йога отличаются от мозгов обычных людей тем, как в них организованны А-Н-связи. И это главное отличие.
Эти связи можно построить, но можно и утерять, расстроить, исказить, уничтожить. И йог станет обычным человеком.
Это главное отличие в организации А-Н-сетей (как и в излучаемых волнах мозга) с чего вдруг взялось? Не от "йогического" ли воображения? (С "исчезновением" которого они тут же "исказятся и расстроятся"?)

Речь не о летающем или исподнем белье (спасибо хоть плащанину не приплели), а о том, что определяет строение А-Н-сетей

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

245591СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 14:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Конечно целенаправленное изменение А-Н-связей достигается определенного рода концептуальностью и соответствующей практикой, тоесть воображением по-вашему.
С "ичезновением воображения", например йог по каким-либо причинам разочаровался в своей практике, соответствующие ей А-Н-связи начинают рушиться.

Строение А-Н-связей, в порядке убывания значимости,  определяет генетическая наследственность, состояние здоровья, среда, воспитание, обучение, личные концептуальные пристрастия и соответствующая им практика.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

245592СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 14:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

poisk пишет:
То есть вы считаете что ниббана это состояние ума(высшей нервной системы)?

Ум это не то же самое, что высшая нервная система.
Вы в состоянии различить, к примеру, код программы от процессора или состояния ячеек в памяти?
Можете отличить содержание книги от бумаги и краски?

Если можете отличить это, то можете отличить и ум от высшей нервной системы.
И если, хотя бы условно, ум можно считать взаимосвязанными состояниями высшей нервной системы, то состояния ума с состояниями высшей нервной системы имеют совсем уж косвенную корреляцию. В которой часто путают направленность причин и следствий.

Это состояния ума обуславливают состояние нервной системы (как шаги программы обуславливают состояние логических элементов электронной системы).
Обратная связь лишь ограничивает возможные переходы, но не предопределяет их.

Именно программа определяет переходы между множествами возможных состояний.

Так же действует и ум (точнее сказать, машина Тьюринга, со всеми своими прикладными реализациями была построена по такой парадигме представления о связи ума и мозга)
Но хотя бы на этом уровне представлений  разницу понимать нужно.

Потому что для понимания учения Будды придется различать точнее и детальнее.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 18 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (1.012) u0.076 s0.002, 18 0.015 [242/0]