Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

245593СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 14:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

С точки зрения сутт: Париниббана это полное прекращение всех совокупностей, всего сознания Будды/Архата.

Желание продолжения бытия, это бхаватанха или этернализм.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

245594СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 14:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
"ум можно считать взаимосвязанными состояниями высшей нервной системы"

-Это наиболее адекватное для вас лично определение понятия "Ум"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

245595СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 14:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
С точки зрения сутт: Париниббана это полное прекращение всех совокупностей, всего сознания Будды/Архата.

Желание продолжения бытия, это бхаватанха или этернализм.

А с точки зрения практического здравого смысла и\или научных представлений о биологии и физиологии человека?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

245596СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 14:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Alex123 пишет:
С точки зрения сутт: Париниббана это полное прекращение всех совокупностей, всего сознания Будды/Архата.

Желание продолжения бытия, это бхаватанха или этернализм.

А с точки зрения практического здравого смысла и\или научных представлений о биологии и физиологии человека?

Тем более. Да и любая смерть может быть концом, "париниббаной".

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

245597СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 17:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
"ум можно считать взаимосвязанными состояниями высшей нервной системы"

-Это наиболее адекватное для вас лично определение понятия "Ум"?

Адекватность определяется в соответствии с чем-то. "Наибольшая адекватность вообще" - довольно глупая идея, как считаете? Идея-фикс, как это еще называют.

Если сопоставлять ум и нервную систему - то адекватными будут одни представления. Но они не будут адекватными, если не рассматривать нервную систему вовсе.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

245599СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 18:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
С точки зрения сутт: Париниббана это полное прекращение всех совокупностей, всего сознания Будды/Архата.

Желание продолжения бытия, это бхаватанха или этернализм.

Просто сознания. "Сознания Будды/Архата" - это уже не из сутт.
Сама попытка как-то описывать ум Будды/Архата с позиции сутт - неумелое внимание.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

245600СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 19:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
"ум можно считать взаимосвязанными состояниями высшей нервной системы"

-Это наиболее адекватное для вас лично определение понятия "Ум"?

Адекватность определяется в соответствии с чем-то. "Наибольшая адекватность вообще" - довольно глупая идея, как считаете? Идея-фикс, как это еще называют.

Если сопоставлять ум и нервную систему - то адекватными будут одни представления. Но они не будут адекватными, если не рассматривать нервную систему вовсе.

Я спросил не вообще об адекватности, а о вашем наиболее адекватном определении что такое "ум" именно для вас. И вы сами и определяете относительно чего и в соответствии с чем определять адекватность. И ее большую или меньшую степень.
Дайте пожалуйста ваше определение понятия "Ум". Что вы понимаете под этим словом или термином?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

245601СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 19:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
"ум можно считать взаимосвязанными состояниями высшей нервной системы"

-Это наиболее адекватное для вас лично определение понятия "Ум"?

Адекватность определяется в соответствии с чем-то. "Наибольшая адекватность вообще" - довольно глупая идея, как считаете? Идея-фикс, как это еще называют.

Если сопоставлять ум и нервную систему - то адекватными будут одни представления. Но они не будут адекватными, если не рассматривать нервную систему вовсе.

Я спросил не вообще об адекватности, а о вашем наиболее адекватном определении что такое "ум" именно для вас. И вы сами и определяете относительно чего и в соответствии с чем определять адекватность. И ее большую или меньшую степень.
Дайте пожалуйста ваше определение понятия "Ум". Что вы понимаете под этим словом или термином?

Еще раз повторюсь. Адекватность может быть в отношении чего-то к чему-то. В отношении именно меня специального определения ума не нужно.
Я вполне различаю разные ситуации в которых проявляется ум и не пытаюсь все эти ситуации сводить к одной.

Есть определения с точки зрения нейрофизиологии, есть определения с точки зрения информатики. Они не взаимоисчерпывающие.

Например, можно сказать так.
С точки зрения нейрофизиологии - ум является управляющей системой для других систем и тканей организмов и популяций.
С точки зрения информатики - ум является структурой побуждающих стимулов в пространстве признаков и объединяющих их представлений-образов.

Но если мы абстрагируемся и от нейрофизиологии, и от информатики, мы все равно можем находить ум и определять его в других идеях и представлениях.

Мир пяти чувств является предметом исследования нейрофизиологии. Мир ума является предметом исследования информатики.
Мир прекращения контакта не является предметом для какого-либо из современных направлений систематических исследований.
Мир прекращения чувственного восприятия в принципе не может быть предметом систематических исследований, доступных хоть в какой-либо форме восприятия.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

245602СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 19:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
"Ум" - это научный термин? Или это устоявшееся народное обозначение способности и качества мышления?
Это вообще термин, или нет?

Что понимают под словом "Ум" в буддизме, конкретно в вашей школе?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

245603СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 19:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng.
"Ум" - это научный термин? Или это устоявшееся народное обозначение способности и качества мышления?
Это вообще термин, или нет?

Что понимают под словом "Ум" в буддизме, конкретно в вашей школе?

Ум - это полисемантическое (многозначное слово). Имеет широкий спектр определений.
Научных терминов может быть много - в разных теориях, со своими определениями.
Не существует универсальной науки, поскольку научные теории все время находятся в развитии, в динамике, а кроме того - в конкуренции.

В школе, в которой я практикую ум обозначает то, что под этим понимает конкретный ученик, специальных объяснений не требуется. В рамках практики я под умом понимаю способность воспринимать, сознавать воспринятое и осознанно действовать. Вы можете понимать что-то другое - нет никакой проблемы, поскольку определения не важны, важно лишь, чтобы ученик понял, что ему делать, как ему практиковать, в чем заключается его работа в этот самый момент.

Выглядит так, как будто Вы хотели бы найти какую-то однозначность. Всякая однозначность искусственна, Вы не найдете нигде в природе однозначности. Есть только цепляние за определенность, однозначность, предмет которого неустойчив и опора на который приводит к страданиям, видимым здесь и сейчас.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

245604СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 20:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
вы же понимаете к чему я клоню? - К тому что в буддизме обычно под словом "Ум" понимается некий обособленный феномен. Который может быть независим от тела. Тоесть это религиозность. В противном случае нужды в таком термине нет, потомучто слова "мышление", "понимание" - легко заменяют непонятное слово "ум". Поэтому в нейрофизиологии, как мне кажется, это слово не используется. А вот как поэтизм, как народность, и как религиозное будддийское понятие - используется.

- Бесстрашный Ум, Твердый Ум, умный человек (способный к мышлению и пониманию, знающий науки, языки), Завесы ума, иллюзии ума, и тд.  - Не завесы мышления, или понимания - а именно "ума". Буддизм аппелирует к Уму, а не к телу. Тело лишь проекция состояния Ума.
Именно так, с большой буквы. Ум формирует тело, Ум путешествует через жизни. Ум просветляется, не тело. Ум достигает. Ум независим, или может быть независим от тела.

-Или скажете, все это мои фантазии на пустом месте, и ничего подобного в буддизие нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

245605СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 20:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, Вы совершенно напрасно клоните.
В буддизме можно найти полный спектр человеческих заблуждений, иллюзий и фантазий, потому что их исследованием и занят каждый буддист.
Ведь практикующий буддист хочет избавиться от всех заблуждений, а для этого следует их все уметь обнаруживать и исследовать.
Заблуждения бесчисленны, бесконечны и истины, которые открываются с прекращением заблуждений. Но вот метод исследования заблуждений - всего один. Есть лишь его разновидности и способы освоения, зависящие от наличествующих способностей конкретного ученика.

Вы думаете, что в буддизме есть какие-то особенные заблуждения, которые лучше других? Smile
Нет. Достаточно тех, что Вами уже владеют. Исследуя их Вы освобождаетесь от заблуждений тем же способом, что и все последователи учения Будды.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

245607СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 21:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Заблуждение можно установить и избавиться от него только по отношению к истине. Если нет уверенности, что это истина - это будет очередным заблуждением. То состояние сознание, которое наиболее высшее в человеке на данный момент - это и есть для него истина. На данный момент. Но со временем, если сознание растет - это состояние тоже станет заблуждением
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

245608СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 21:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
"Ум" - это научный термин?

В восточной философии есть два ума. Или два направления мысли, которые формируют эти две части ума. Если мысль направлена на физического человека и его функции - это физический рассудок или "кама-манас", то что сознаёт "кама-рупу". Если на духовного человека - это высший манас. То, что продолжает существовать после и попадает в описанную Буддой страну Сукхавати

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

245609СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 22:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Заблуждение можно установить и избавиться от него только по отношению к истине. Если нет уверенности, что это истина - это будет очередным заблуждением. То состояние сознание, которое наиболее высшее в человеке на данный момент - это и есть для него истина. На данный момент. Но со временем, если сознание растет - это состояние тоже станет заблуждением

Smile Нет.
Заблуждения просто отбрасываются. Когда становится очевидно, что некая идея, некое мнение, соответствует лишь некоторым условиям, а другим несоответствует - такая ненадежная опора просто отбрасывается и к ней нет больше ни жажды, ни привязанности.

Так рассматриваются и отбрасываются любые заблуждения в свете трех аспектов - изменчивости, зависимости и страдательности (отсутствия источника для счастья).

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 19 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.606) u0.070 s0.007, 18 0.013 [243/0]