Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
poisk



Зарегистрирован: 01.05.2015
Суждений: 97
Откуда: Нет

245611СообщениеДобавлено: Чт 18 Июн 15, 23:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
вы же понимаете к чему я клоню? - К тому что в буддизме обычно под словом "Ум" понимается некий обособленный феномен. Который может быть независим от тела. Тоесть это религиозность. В противном случае нужды в таком термине нет, потомучто слова "мышление", "понимание" - легко заменяют непонятное слово "ум". Поэтому в нейрофизиологии, как мне кажется, это слово не используется. А вот как поэтизм, как народность, и как религиозное будддийское понятие - используется.

- Бесстрашный Ум, Твердый Ум, умный человек (способный к мышлению и пониманию, знающий науки, языки), Завесы ума, иллюзии ума, и тд.  - Не завесы мышления, или понимания - а именно "ума". Буддизм аппелирует к Уму, а не к телу. Тело лишь проекция состояния Ума.
Именно так, с большой буквы. Ум формирует тело, Ум путешествует через жизни. Ум просветляется, не тело. Ум достигает. Ум независим, или может быть независим от тела.

-Или скажете, все это мои фантазии на пустом месте, и ничего подобного в буддизие нет?
Нет в буддизме обособленных феноменов.4БИ,взаимозависимое возникновение,взаимозависимое прекращение.Будда учил страданию и прекращению страдания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6322

245615СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 09:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

poisk
Зато в буддизме, как проявлении социальной активности людей есть все заблуждения и иллюзии, присущие всем другим проявлениям социальной активности.


Won Soeng пишет:

В буддизме можно найти полный спектр человеческих заблуждений, иллюзий и фантазий ....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Domanova



Зарегистрирован: 16.06.2015
Суждений: 1

245616СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 09:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
poisk
Зато в буддизме, как проявлении социальной активности людей есть все заблуждения и иллюзии, присущие всем другим проявлениям социальной активности.


Won Soeng пишет:

В буддизме можно найти полный спектр человеческих заблуждений, иллюзий и фантазий ....

нет ничего плохого в сансаре, нет ничего хорошего в нирване...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
poisk



Зарегистрирован: 01.05.2015
Суждений: 97
Откуда: Нет

245617СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 09:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
poisk
Зато в буддизме, как проявлении социальной активности людей есть все заблуждения и иллюзии, присущие всем другим проявлениям социальной активности.


Won Soeng пишет:

В буддизме можно найти полный спектр человеческих заблуждений, иллюзий и фантазий ....
Все верно,но это иллюзии не буддизма,а буддиста.Обуздав себя патимоккхой ученик отбрасывает заблуждения(но это иллюзии ученика,а не учения)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1165
Откуда: Украина

245618СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 09:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Frithegar пишет:
Заблуждение можно установить и избавиться от него только по отношению к истине. Если нет уверенности, что это истина - это будет очередным заблуждением. То состояние сознание, которое наиболее высшее в человеке на данный момент - это и есть для него истина. На данный момент. Но со временем, если сознание растет - это состояние тоже станет заблуждением

Smile Нет.
Заблуждения просто отбрасываются. Когда становится очевидно, что некая идея, некое мнение, соответствует лишь некоторым условиям, а другим несоответствует - такая ненадежная опора просто отбрасывается и к ней нет больше ни жажды, ни привязанности.

"отбрасывается". Это понятно, но как распознать-то? Прежде чем отбросить, надо распознать. А если это не заблуждение, но более близкая дорога к истине? В нашем мире феноменов (проявлений) нет и не может быть истины. Или "нуменов" - того, что в нашем мире мы видим как "феномен". Мы, так сказать слышим только гром, но сама молния и порождающие её причины нам не могут быть видимы земными чувствами. Потому, есть только пути. Более близкие или более окольные.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

245620СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 13:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если феноменон - это проявление нeменона, то нуменон - это сущность феноменона. А значит, нет двух разных миров, а есть лишь один мир, где в феноменоне проявлен нуменон. И нет путей, ведущих к истине, поскольку сам такой путь, как феноменон, и есть истина - нуменон. Проблема-то, получается, не в мире, а в ошибке восприятия - иллюзии, что радуга - это нечто, что можно пропустить через жирафа и расфасовать в пакетики Skittles.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6322

245621СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 15:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

poisk пишет:
Все верно,но это иллюзии не буддизма,а буддиста.Обуздав себя патимоккхой ученик отбрасывает заблуждения(но это иллюзии ученика,а не учения)

Есть буддизм без буддистов?

А как насчет исламистов-шахидов - они конечно искажают ислам как учение и неверно его понимают? Ну и святая инквизиция в христианстве, а в своей основе христианство и ислам очень терпимые, толерантные, и главное - научные учения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

245623СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 16:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Won Soeng пишет:
Frithegar пишет:
Заблуждение можно установить и избавиться от него только по отношению к истине. Если нет уверенности, что это истина - это будет очередным заблуждением. То состояние сознание, которое наиболее высшее в человеке на данный момент - это и есть для него истина. На данный момент. Но со временем, если сознание растет - это состояние тоже станет заблуждением

Smile Нет.
Заблуждения просто отбрасываются. Когда становится очевидно, что некая идея, некое мнение, соответствует лишь некоторым условиям, а другим несоответствует - такая ненадежная опора просто отбрасывается и к ней нет больше ни жажды, ни привязанности.

"отбрасывается". Это понятно, но как распознать-то? Прежде чем отбросить, надо распознать. А если это не заблуждение, но более близкая дорога к истине? В нашем мире феноменов (проявлений) нет и не может быть истины. Или "нуменов" - того, что в нашем мире мы видим как "феномен". Мы, так сказать слышим только гром, но сама молния и порождающие её причины нам не могут быть видимы земными чувствами. Потому, есть только пути. Более близкие или более окольные.

Нет никакой дороги к истине. Все распознается по своим признакам. Когда ясно видно, как по признакам распознается форма, форма больше не представляется вечной и надежной.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

245624СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 16:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
poisk пишет:
Все верно,но это иллюзии не буддизма,а буддиста.Обуздав себя патимоккхой ученик отбрасывает заблуждения(но это иллюзии ученика,а не учения)

Есть буддизм без буддистов?

А как насчет исламистов-шахидов - они конечно искажают ислам как учение и неверно его понимают? Ну и святая инквизиция в христианстве, а в своей основе христианство и ислам очень терпимые, толерантные, и главное - научные учения.

Буддизма нет без Будды. Все ученики полны заблуждений и омрачений.
Будда учит освобождению от страдания. Задача ученика распознавать страдания, причину страдания, прекращение страдания и следовать благородному пути прекращения страдания.

Буддисты не учат Буддизму, а лишь сохраняют его передавая от учителя к ученику.
То, что учитель освоил, тому может научить. Поэтому есть множество методов. Но ни один из методов не охватывает всего учения.

Поэтому речь идет всегда только о конкретном омрачении, конкретного ученика, в конкретный момент, когда ученик охвачен этим омрачением и не видит этой охваченности.

Истина же вне слов, вне объяснений, вне понимания, вне восприятия. Истина есть прекращение слов, объяснений, понимания и восприятия. Это нельзя полностью понять, можно лишь верить и следовать, либо не верить и не следовать.

Вера - ключевой элемент в любой деятельности. Не допустив чего-либо на веру, невозможно допускаемое исследовать.
То же касается и буддизма. Постижение себя - сложная, трудная работа. Поэтому нужна вера в то, что это постижение дает значительный результат. Иначе просто не будет решимости.

Люди не могут достаточно долго и упорно, с полной самоотдачей заниматься тем, во что не верят.

Поэтому сначала мы работаем над тем, что нам поможет поверить, отбросить сомнения и нерешительность. И лишь затем мы можем не оборачиваясь, без остановок идти по пути.

Буддизм не сложен, но уровень решимости, без которого буддизм недостижим, достаточно высок.
Поэтому говорится, что лишь человек, актуально воспринимающий страдание, способен услышать слово Будды и освободиться.
Поэтому так часто в Буддизме упоминаются ситуации невероятного напряжения, катарсиса, в котором ум учеников освобождался.

Но есть и другой путь. Он тоже требует веры, но веры, питаемой повседневно. Не требующий прыжка веры. Достаточно видеть, как покой ума побеждает все. Сохраняя и развивая покой ума можно приближаться по степени ясности ума к тому моменту, когда все иллюзии будут легко различимы. Это называют освобождением мудростью. Такое освобождение безболезненно. Кроме того, не нужно какой-то особенной веры. Последовательно можно разглядеть все миры сансары. Развиваются способности, помогающие видеть другие умы напрямую. Но такая степень способностей не обязательна, для окончательного освобождения достаточно и малой  доли. Только ясно видеть покой и пребывать в безмятежной ясности, обнаруживая, что эта ясность не имеет признаков для возникновения и оттого не имеет прекращения.

Нет разных буддизмов. Есть лишь разные омрачения, которые сталкиваются между собой.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6322

245625СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 16:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если нет никакой дороги к истине, то ее следует придумать.
Иначе ослик не пойдет за морковкой, и что ему тогда делать? Он же больше ничего не может и не умеет - только ходить за морковкой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

245626СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 16:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Если нет никакой дороги к истине, то ее следует придумать.
Иначе ослик не пойдет за морковкой, и что ему тогда делать? Он же больше ничего не может и не умеет - только ходить за морковкой.

Все что придумывается - это заблуждения. Это дорога в сторону от истины.

Истина прямо здесь, не надо за ней ходить. Нужно прекратить хождение и истина проясняется со всей очевидностью.

Путь буддизма - это путь к прекращению омрачений, а не к возбуждению новых.
Путь в буддизме - это способ обрести безмятежность, не потеряв при этом ясности.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9511

245629СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 16:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Древняя индийския традиция диспута гласит, что участники, придерживающиеся различных воззрений, должны найти общее для них основание. Так, например, если в вопросе познания для индуиста является релевантным авторитет Бхагавадгиты, логика и непосредственный опыт, а для буддиста (не мадъямавадина) - только логика и опыт, то основанием диспута могут служить лишь логика и опыт (как общая основа).
Если же в диспуте участвуют социолог и буддист-мадхъямавадин, то что будет общим для их диспута? В этом случае должны быть отброшены как авторитеты (с обеих сторон), так и логические построения. Остаётся только непосредственный опыт? Но какой именно непосредственный опыт является общим для мадхъямавадина и социолога? Вероятно, только опыт восприятия друг друга. Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

245630СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 17:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Традиция буддизма в общем и целом не строится на диспуте. Есть учитель, есть ученик.
Диспут - это одна из разновидностей метода.

Но практически, следовать учению Будды - значит делать то, что сказано Буддой. Делать, а не обсуждать.

Обсуждают те, кто по разным причинам не может следовать практически. Привязанность к мнениям, невосприимчивость к страданию.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3678

245640СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 19:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Конечно целенаправленное изменение А-Н-связей достигается определенного рода концептуальностью и соответствующей практикой, тоесть воображением по-вашему.
С "ичезновением воображения", например йог по каким-либо причинам разочаровался в своей практике, соответствующие ей А-Н-связи начинают рушиться.

Строение А-Н-связей, в порядке убывания значимости,  определяет генетическая наследственность, состояние здоровья, среда, воспитание, обучение, личные концептуальные пристрастия и соответствующая им практика.

Конечно, тело должно быть без врожденных физических недостатков и психически вменяемо. Далее  у тела ("шкуры") - два варианта игры его воображения.
1. Йогически правильные сосредоточения сознания (со временем выстраивающие А-Н-связи определенного рода).
2. Йогически неправильные (которые породят всевозможные "не-йогические" сети, благодаря которым "каждый по-своему с ума сходит" ).
То, что в буддизме нарекается омрачениями порождает всевозможные болезни.
Потомственный психопатик (ну горячие все в роду были) "настроив" свой ум (воображение) по-буддийски, избежит неминуемой в других случаях язвы желудка.

Ёжик, ты велик, ты человек. Только ты можешь сам себе выстроить благие нейронные сети. Или вконец загубить доставшиеся тебе "подарки сансары"

"И нет тебе большего врага, чем ты сам себе" (Бхагават-гита, о построении нейронных сетей)

Никакой дядя в белом халате даже с атомным микроскопом не найдет где у тебя кнопка

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

245645СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 15, 19:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Язва - бактериальное заболевание, а не психосоматическое. Мед.факт.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 20 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.105) u0.072 s0.004, 18 0.022 [242/0]