Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Происхождение сансары и ее так сказать обитателей.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

174480СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 20:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
test пишет:
лично я даже не против гениального творца - пусть будет. Творец обусловлен своей гениальностью, он детерминирован, он "робот", который сотворил то, что дóлжно сотворить.

3.А то есть для вас (как и для некоторых других не будем называть) все это сказочки, лапша. Вот в чем отличие коренных буддистов от западных нигилистов.

И где я сказал, что это "сказочки"? Какие-то странные делаете выводы. В буддизме боги не отрицаются, но и боги подвержены карме. Нигилисты отрицают правильное поведение, поэтому буддисты не нигилисты, в буддизме есть правильная дисциплина.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

174484СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 20:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Ничего "за скобками" не находится. Бог может подойти к Кире или к Вам в облике нищего и попросить у вас помощи или когда ваш автомобиль попадёт в аварию, а вы каким-то чудом останетесь живы, вот вам и помощь от Бога. .


Откуда мы знаем что тот нищий это облик Бога? Зачем кроме социальных, экономических, и т.д. условий вводить новое? И как это можно проверить?
Как отличить нищего от нищего как облик Бога?

Насчёт ДТП: Может человек сделал правильные действия и/или столкнулся с более маленькой машиной и поэтому остался жив? Зачем к кинетическим, физическим, и т.д. добавлять дополнительную и не доказуемую (или не опровержимую) сущность?

Меня поражает когда кто то говорит "вот тот попал в аварию... или его укусила акула... и он остался жив... Это чудо Бога!" . Почему бы Бог просто не сделал "чудо" где  человек не попал в ДТП или если бы акула там не плавала. Что за "чудо Бога" калечить человека?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ачаланатха
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2013
Суждений: 209
Откуда: Сибирь

174485СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 21:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Vesta пишет:
Ничего "за скобками" не находится. Бог может подойти к Кире или к Вам в облике нищего и попросить у вас помощи или когда ваш автомобиль попадёт в аварию, а вы каким-то чудом останетесь живы, вот вам и помощь от Бога. .


Откуда мы знаем что тот нищий это облик Бога? Зачем кроме социальных, экономических, и т.д. условий вводить новое? И как это можно проверить?
Как отличить нищего от нищего как облик Бога?

Насчёт ДТП: Может человек сделал правильные действия и/или столкнулся с более маленькой машиной и поэтому остался жив? Зачем к кинетическим, физическим, и т.д. добавлять дополнительную и не доказуемую (или не опровержимую) сущность?

Меня поражает когда кто то говорит "вот тот попал в аварию... или его укусила акула... и он остался жив... Это чудо Бога!" . Почему бы Бог просто не сделал "чудо" где  человек не попал в ДТП или если бы акула там не плавала. Что за "чудо Бога" калечить человека?

Ну-с, какой Бох - такие и чудеса! А зовут его - Мара(если что).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

174486СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 21:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

Зато можно сказать, откуда берутся такие вопросы. От всяческих привязанностей и страхов. Ежели кто-то создал мир, а я ему не угодил, то он меня накажет. А ежели угодил, то наградит. Будда же учит избавлению от привязанности и страха. Но если Вам хочется привязываться и бояться, то кто же Вам сможет помешать? Rolling Eyes

СУПЕР!!!



Дли Киры, и других, Почему Алекс не верит в Бога.  
Бог не проверяем и не опровергаем. Все попытки опровергнуть его, теисты спокойно могут оправдать, мол, "Бог специально скрылся от нас..."


Также и вопросы типа "откуда взялись законы? Где начало начала?" и другие. "Нет ответа в Науке? Значит Бог их сделал!"

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

174487СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 21:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алекс, Вы совершенно правы. Хотя логически доказать или опровергнуть существование Первопричины "за скобками" невозможно, можно рассуждать о лишних "не полностью проясненных предпосылках", которые феноменология не рассматривает в отличие от метафизики. Также можно рассуждать о том, почему эти предпосылки появляются у метафизиков. И те, и другие рассуждения здесь неоднократно встречались у разных участников.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

174488СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 21:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Vesta пишет:
Ничего "за скобками" не находится. Бог может подойти к Кире или к Вам в облике нищего и попросить у вас помощи или когда ваш автомобиль попадёт в аварию, а вы каким-то чудом останетесь живы, вот вам и помощь от Бога. .


Откуда мы знаем что тот нищий это облик Бога? Зачем кроме социальных, экономических, и т.д. условий вводить новое? И как это можно проверить?
Как отличить нищего от нищего как облик Бога?


Алекс, Веста просто любит пофантазировать. Я ее никак не уговорю прочитать основы буддизма Smile. А то она все в одну кучу мешает, и Будду, и Бога-создателя, и его аватары, и прочее Rolling Eyes .
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

174489СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 21:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Хотя логически доказать или опровергнуть существование Первопричины "за скобками" невозможно, можно рассуждать о лишних "не полностью проясненных предпосылках", которые феноменология не рассматривает в отличие от метафизики. Также можно рассуждать о том, почему эти предпосылки появляются у метафизиков. И те, и другие рассуждения здесь неоднократно встречались у разных участников.

Есть проблема структуризации неопределенности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

174490СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 21:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Хотя логически доказать или опровергнуть существование Первопричины "за скобками" невозможно, можно рассуждать о лишних "не полностью проясненных предпосылках", которые феноменология не рассматривает в отличие от метафизики.

феноменология отказывается строить систему мироздания.
Отказывается отвечать на вопросы типа "где начало начал" и "почему законы таковы".
Её конечный ответ : "потому что так дано и всё !"

А нормальная метафизика даёт ответы наиболее простые из возможных - объясняя всё волей живых существ (т.е. таких, принцип устроения которых опытно известен всем людям).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

174491СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 21:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123

Цитата:
Дмитрий С пишет:
Цитата:
Зато можно сказать, откуда берутся такие вопросы. От всяческих привязанностей и страхов. Ежели кто-то создал мир, а я ему не угодил, то он меня накажет. А ежели угодил, то наградит. Будда же учит избавлению от привязанности и страха. Но если Вам хочется привязываться и бояться, то кто же Вам сможет помешать?

СУПЕР!!!

Дли Киры, и других, Почему Алекс не верит в Бога.

у Вас создалось неверное представление о Боге.
Логически самое верное - допустить что Бог не создавал мир и не наказывает его обитателей.

Создание миров и наказание живущих в них - это дело живых существ, тех самых, которые есть сантаны/потоки.
Их волями же определяются и все законы. Неизменных законов нет. Живые существа могут изменить всё.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

174492СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 22:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Хотя логически доказать или опровергнуть существование Первопричины "за скобками" невозможно, можно рассуждать о лишних "не полностью проясненных предпосылках", которые феноменология не рассматривает в отличие от метафизики.

феноменология отказывается строить систему мироздания.
Отказывается отвечать на вопросы типа "где начало начал" и "почему законы таковы".
Её конечный ответ : "потому что так дано и всё !"

А нормальная метафизика даёт ответы наиболее простые из возможных - объясняя всё волей живых существ (т.е. таких, принцип устроения которых опытно известен всем людям).

Буддизм строит прежде всего систему причинно-следственных связей, проясняющих, как именно работает то, что нужно знать для освобождения от страданий. Вы говорите, что эта система причинно-следственных связей создана христианским способом. Виктор говорит, что она создана кришнаитским способом. Есть еще куча способов Wink. А буддизму есть дело лишь до того, как работают причинно-следственные связи. Этого достаточно для избавления от страданий.

А построение теистических "систем мироздания", основанных на Первопричине, Первоначале - это частное дело каждой из многочисленных религий. И все они совершенно по-разному строят свои системы, потому что предпосылки, как было отмечено, не полностью определены. Все основывается на фантазиях, распространенных в той или иной местности Smile. Эти фантазии могут соответствовать или не соответствовать действительности (проверить это на опыте совершенно невозможно), но буддистов это не интересует. Их интересует избавление от страдания. Такие приземленные люди Sad.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Ср 27 Ноя 13, 22:09), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

174493СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 22:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


у Вас создалось неверное представление о Боге.
Логически самое верное - допустить что Бог не создавал мир и не наказывает его обитателей.

Создание миров и наказание живущих в них - это дело живых существ, тех самых, которые есть сантаны/потоки.
Их волями же определяются и все законы. Неизменных законов нет. Живые существа могут изменить всё.

Кира, эту Вашу сентенцию одобрят на форумах РМ, но тут же Вас забанят на всех христианских форумах Sad. Там Бог и мир создавал, и наказывал его обитателей Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

174494СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 22:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кира пишет:


у Вас создалось неверное представление о Боге.
Логически самое верное - допустить что Бог не создавал мир и не наказывает его обитателей.

Создание миров и наказание живущих в них - это дело живых существ, тех самых, которые есть сантаны/потоки.
Их волями же определяются и все законы. Неизменных законов нет. Живые существа могут изменить всё.

Кира, эту Вашу сентенцию одобрят на форумах РМ, но тут же Вас забанят на всех христианских форумах Sad. Там Бог и мир создавал, и наказывал его обитателей Wink.

поэтому я и пишу так, как по логике. Поэтому и подпись себе поставил со ссылкой на РМ.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

174495СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 22:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Буддизм строит прежде всего систему причинно-следственных связей, проясняющих, как именно работает то, что нужно знать для освобождения от страданий.
в главном пункте - в конечном/полном освобождении - буддизм не предъявляет доказательств.
Вся практика и философия буддизма - это лишь "прилагательное" к не-доказанному "существительному" (окончательной нирване), которое может быть еще и не-существительное Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

174496СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 22:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Буддизм строит прежде всего систему причинно-следственных связей, проясняющих, как именно работает то, что нужно знать для освобождения от страданий.
в главном пункте - в конечном/полном освобождении - буддизм не предъявляет доказательств.
Вся практика и философия буддизма - это лишь "прилагательное" к не-доказанному "существительному" (нирване), которое может быть еще и не-существительное Smile

Вы предлагаете верить экзальтированным фантазиям РМ, но не верить научному подходу Будды? С какой стати мы должны это делать? Smile

Мне трудно понять, чего Вы добиваетесь, повторяя все время одно и то же... Мне бы уже давно надоело Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

174497СообщениеДобавлено: Ср 27 Ноя 13, 22:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Буддизм строит прежде всего систему причинно-следственных связей, проясняющих, как именно работает то, что нужно знать для освобождения от страданий. Вы говорите, что эта система причинно-следственных связей создана христианским способом. Виктор говорит, что она создана кришнаитским способом.

в моём мнении главное и отличное от буддизма и Виктора - что система не создана, а создаётся. Что цель философа - не понять, как там мироздание устроено (это не возможно, ведь мироздание - не оконченный механизм) - а понять, что сам процесс такого понимания - бесконечен и составляет существенную часть мироздания... Новизна в мире постоянно является...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
Страница 18 из 34
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.642) u0.079 s0.003, 18 0.013 [242/0]