Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Происхождение сансары и ее так сказать обитателей.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





174037СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 14:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот теизм и есть блуждание в карме. Буддизм между прочим освобождает от кармы и прочих закабалений.
Наверх
Росс
Гость





174038СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 14:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Теизм оправдывает страдания, а Дхарма избавляет от них. Если Пратхутпада предполагает нечто за всеми вещами и называет это блаженствующим Кришной, то в махаяне подобная мысль - лишь приём, направляющий к практике изучения  глубин Ума, это как бы ступень, которую йог, к примеру, Махамудры - преодолевает в непрерывном созерцании чистоты этого Ума. Если Кришна, Нирвана, Чистый Ум и т.д. - только символы на пути, то это нормально. Какая там может быть личность - где нет ни наблюдателя , ни наблюдаемого?
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

174039СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 14:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dondhup
Цитата:
Теизм - "замечательное воззрение" им можно оправдывать все что угодно - от соблазненные жены соседа до массового геноцида.
кармой  можно оправдать то же самое.

Как интересно? Карма -проявление закона причины следствия.
Соблазнил жену соседа - создал причины для страдания, убил тем более.
Поэтому кармой никогда нельзя оправдать нанесения вреда другим.
Я уже приводил вам пример что теист-фанатик может сделать с вами и вашей семьей все что угодно, считая например вас неверным, а себя исполнителем воли божьей. Но сидя на форуме вы этого увы не смогли понять.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

174041СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 15:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Цитата:
Как интересно? Карма -проявление закона причины следствия.

можно считать, что у соседа и жены соседа - карма такая. А себя считать слепым инструментом этой самой кармы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





174042СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 15:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, считание, полагание - всё те же кубики.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

174045СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 15:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dondhup
Цитата:
Как интересно? Карма -проявление закона причины следствия.

можно считать, что у соседа и жены соседа - карма такая. А себя считать слепым инструментом этой самой кармы.
Считать можно все что угодно, но это не буддийские воззрения.
Кстати слышал что последователи Асахары придерживались подобных взглядов.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


174046СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 15:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Карма - и есть действие. Плоды кармы - рождение и смерть. Условие кармы - неведение.
Нет никакого решающего механизма, судящего, осуждающего, награждающего.

Можно представить некоторую очень условную метафору, демонстрирующую первые звенья цепи.

Представьте себе пульт с кнопками без надписей. Очень много кнопок. На них можно нажимать, но неизвестно, что будет, если их нажать.
Это и есть неведение

Нажатие на кнопки - это карма.

Внимание, которое возникает для того, чтобы узнать, что произойдет - это сознание

Связывание каких-то изменений с результатами нажатий на кнопки - это намарупа

Шесть опор - это классификация намарупа по наиболее устойчивым способам связывания изменчивых признаков

Контакт это связывание вновь воспринятого признака с уже классифицироваными ранее

Чувствование это оценка того, как раньше это классифицирование было обобщенно определено приятным, неприятным или нейтральным (неизвестным, неважным)

Жажда это связывание распознаваемого чувства с достигаемыми ранее на его основе приятными и неприятными состояниями (то есть здесь зарождается последовательность нажатий на кнопки, следующие из распознаваемой ситуацией)

Цепляние это абстракция жажды от конкретных шести опор и обобщение идей, стереотипов, привычек и обладания (принадлежности)

Становление это ограничение желаемой сферы бытия, которая воспринимается как привычная, удобная, желанная

Рождение это словно накладывание трафарета на кнопки, которые можно нажимать и создание механизмов, которые по нажатию на одну кнопку нажимают много других.

Старение и смерть - это исследование возможностей жить в сформированном ограниченном мире и разочарование в возможности избежать неприятного и неизвестного, удержать приятное, снова и снова попадая в нежелательные ситуации и не попадая в желательные, все более и более ограничивая трафареты желательных кнопок.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

174049СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 15:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки
Цитата:
Карма - и есть действие. Плоды кармы - рождение и смерть. Условие кармы - неведение.
Нет никакого решающего механизма, судящего, осуждающего, награждающего.

механизма конечно нет, но вот повторяемость соответствий "действие-плод" - есть.
Эта повторяемость и заставляет людей думать, что есть некие механизмы, законы,...
Есть что-то такое, неуловимое как атман Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

174050СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 16:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Представьте себе пульт с кнопками без надписей. Очень много кнопок. На них можно нажимать, но неизвестно, что будет, если их нажать.
спасибо, очень замечательное объяснение. Хотя я и не согласен с деталями, но с общей идеей согласен.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

174064СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 18:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Теизм - "замечательное воззрение" им можно оправдывать все что угодно - от соблазненные жены соседа до массового геноцида.

Виктор, если б вы пришли на форум пораньше, то застали бы великое откровение.
Сансару создал Святой унитаз а Кришна с Рамой и прочие Шивы - лишь его жалкие тени.
Попробуйте доказать что это не так Smile
Как и атеизмом....именно благородные атеисты прославились в 20в. самыми кровавыми геноцидами.
Странно слышать от буддиста оскорбления великих девов...это явно не стиль Будды и Шантидевы.

_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

174066СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 18:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:

Как и атеизмом....именно благородные атеисты прославились в 20в. самыми кровавыми геноцидами.

Немецкие национал-социалисты были атеистами? Не знал, думал, они были христианами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

174070СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 19:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Виктор Хелг, а Прабхупада ведь не один был комментатор, поэма ведь очень популярна. И была написана где-то в 5 веке нашей эры, вроде бы. Вот я и спрашиваю, автор-то у этого замечательного худлита кто?
согласно традиционным взглядам записал поэму(которая является частью Махабхараты) Вьясадева 5тыс лет назад.Согласно тем же взглядам Бх Гита(Песнь пропетая Богом) не является строго говоря литературным произведением,а трансцендентным посланием от Бхагавана Кришны к человечеству и как говорит Кришна в самой Гите ,Песнь была пропета еще миллионы лет назад .
Что касается 5 века это точно ерунда,даже мирские ученые (например академик Смирнов,один из переводчиков Гиты)отмечают значительную архаичность произведения и не могут назвать точной даты,но сходятся,что это было очень давно,до н.э.

_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

174071СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 19:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Виктор Хелг пишет:

Как и атеизмом....именно благородные атеисты прославились в 20в. самыми кровавыми геноцидами.

Немецкие национал-социалисты были атеистами? Не знал, думал, они были христианами.
да немцы ангелы рядом с товарищами Троцким и Ульяновым и иже с ними сталины,робеспьеры,мараты.
Национал-социалисты ,да еще те христиане....с подразделениями СС и Ананербе.

_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ачаланатха
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2013
Суждений: 209
Откуда: Сибирь

174072СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 19:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот-с, господа: Пожалте в полную сансару, к вашему удовольствию-с.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

174074СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 19:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
Samantabhadra пишет:
Виктор Хелг пишет:

Как и атеизмом....именно благородные атеисты прославились в 20в. самыми кровавыми геноцидами.

Немецкие национал-социалисты были атеистами? Не знал, думал, они были христианами.
да немцы ангелы рядом с товарищами Троцким и Ульяновым и иже с ними сталины,робеспьеры,мараты.
Национал-социалисты ,да еще те христиане....с подразделениями СС и Ананербе.

Напомните мне, представителей каких национальностей уничтожили Троцкий, Ульянов, Сталин в количестве более 6 млн?
А в смысле "еще те" - не те что-ли, а какие? Типа немцы, будучи христианами не ходили периодически с крестовыми походами на неверных?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
Страница 7 из 34
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.143 (0.416) u0.080 s0.004, 18 0.032 [242/0]