Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

nga tsam (просто "я")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nadenka
Гость


Откуда: Gomel


164880СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 13, 14:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
А в чём здесь шутка?.... А вы видите мяч каким с помощью вашего мышления? )))
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

164881СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 13, 14:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nadenka пишет:
А в чём здесь шутка?....
Долго объяснять.
Цитата:
А вы видите мяч каким с помощью вашего мышления?
С помощью мышления я не могу его видеть, а лишь только понимать о чем идет речь при его описании. Хотя некоторые считают, что могут видеть. Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

164882СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 13, 15:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Полосатик пишет:
А образ веревки потом, вероятно, тоже дан в представлении. И вообще объекты даны не выводом, а просто видятся-представляются. Какую философию мы в результате получим?

Мы придем к тому, что восприятие и умозаключение это разные способы познания.

У ДДД восприятие исключительно мгновенно. А если нечто имеет длительность (как, в частности, любой образ и представление) то это уже результат мышления, а не восприятия. Мышление познает через суждение-умозаключение - связывая нечто с понятиями.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

164883СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 13, 15:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Nadenka пишет:
А в чём здесь шутка?....
Долго объяснять.
Цитата:
А вы видите мяч каким с помощью вашего мышления?
С помощью мышления я не могу его видеть, а лишь только понимать о чем идет речь при его описании. Хотя некоторые считают, что могут видеть. Rolling Eyes

А в сновидении вы с помощью чего видите?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

164885СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 13, 16:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Полосатик пишет:
А образ веревки потом, вероятно, тоже дан в представлении. И вообще объекты даны не выводом, а просто видятся-представляются. Какую философию мы в результате получим?
Мы придем к тому, что восприятие и умозаключение это разные способы познания.
Восприятие будет недостоверным способом познания. Сечас я вижу змею, потом - веревку. А то и "самобытие" увижу. И что с этим делать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

164887СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 13, 16:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

У ДДД восприятие исключительно мгновенно. А если нечто имеет длительность (как, в частности, любой образ и представление) то это уже результат мышления, а не восприятия. Мышление познает через суждение-умозаключение - связывая нечто с понятиями.
Надеюсь, что понимание этого мгновения не такое как у вайбхашиков, иначе это будет погружение в дебри метафизики.
Если да, то любое событие или объект, данный восприятию всегда будет единичен и мгновенен. Почему бы и нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

164890СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 13, 16:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

А в сновидении вы с помощью чего видите?
Это чувственный опыт.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

164891СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 13, 16:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:

А в сновидении вы с помощью чего видите?
Это чувственный опыт.

То есть, в сновидении вы видите глазами? То, что они при этом закрыты - не мешает?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

164892СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 13, 17:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Серж пишет:
Полосатик пишет:
А образ веревки потом, вероятно, тоже дан в представлении. И вообще объекты даны не выводом, а просто видятся-представляются. Какую философию мы в результате получим?
Мы придем к тому, что восприятие и умозаключение это разные способы познания.
Восприятие будет недостоверным способом познания. Сечас я вижу змею, потом - веревку. А то и "самобытие" увижу. И что с этим делать?
Нет. Если воспринимаемое не будет противоречить опыту.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

164893СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 13, 17:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:

А в сновидении вы с помощью чего видите?
Это чувственный опыт.

То есть, в сновидении вы видите глазами?
Не обязательно. Реальные предметы вы видите глазами?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

164894СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 13, 17:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Полосатик пишет:
Серж пишет:
Полосатик пишет:
А образ веревки потом, вероятно, тоже дан в представлении. И вообще объекты даны не выводом, а просто видятся-представляются. Какую философию мы в результате получим?
Мы придем к тому, что восприятие и умозаключение это разные способы познания.
Восприятие будет недостоверным способом познания. Сечас я вижу змею, потом - веревку. А то и "самобытие" увижу. И что с этим делать?
Нет. Если воспринимаемое не будет противоречить опыту.
При таком подходе сначала будет достоверная змея, а потом появится веревка и придётся признать восприятие недостоверным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

164895СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 13, 17:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:

А в сновидении вы с помощью чего видите?
Это чувственный опыт.

То есть, в сновидении вы видите глазами?
Не обязательно. Реальные предметы вы видите глазами?

Отвечаете вопросом на вопрос? Очевидно, что в сновидении вы видите умственную картинку, без использования глаз. Спорить с этим - безумие.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

164896СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 13, 17:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эта картинка появляется без глаз и мышления.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

164897СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 13, 17:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Эта картинка появляется без глаз и мышления.

Традиционно, это продукт манаса (мышления). Ослабленного и т.п.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

164899СообщениеДобавлено: Пт 20 Сен 13, 17:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Серж пишет:
Полосатик пишет:
Серж пишет:
Полосатик пишет:
А образ веревки потом, вероятно, тоже дан в представлении. И вообще объекты даны не выводом, а просто видятся-представляются. Какую философию мы в результате получим?
Мы придем к тому, что восприятие и умозаключение это разные способы познания.
Восприятие будет недостоверным способом познания. Сечас я вижу змею, потом - веревку. А то и "самобытие" увижу. И что с этим делать?
Нет. Если воспринимаемое не будет противоречить опыту.
При таком подходе сначала будет достоверная змея, а потом появится веревка и придётся признать восприятие недостоверным.
Критерием достоверности признается опыт, а не восприятие само по себе.
Если говорить развернуто воспринимаемое должно выполнять свойственную функцию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 16 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (0.467) u0.074 s0.006, 18 0.014 [242/0]