№155978Добавлено: Вс 14 Июл 13, 01:21 (11 лет тому назад)
Солашусь с различением праджни благого и неблагого только в одном смысле: только праджня способна различить благое как не различающее и неблагое - как различающее сознание. Т.е. праджня отделяет истинную природу (ума) от омрачённой различеием шестью чувствами.
Это про отбрасывания привязанности даже к пути (и даже нирване), а не про отбрасывание правильных концепций.
ManiKarnika пишет:
А то, что эти концепции не менее опасны, показано подобием правильных концепций ядовитой змее.
...
...
Если вы читать не умеете? В сутте написано про людей, которые не поняли смысл, а вы вдруг вычитали, что у них правильные концепции?
Оригинальное же у Вас "понимания смысла прочитанного". Удачи с понятым смыслом в дальнейшем.
The Water-Snake Simile
"Monks, there is the case where some worthless men study the Dhamma: dialogues, narratives of mixed prose and verse, explanations, verses, spontaneous exclamations, quotations, birth stories, amazing events, question & answer sessions [the earliest classifications of the Buddha's teachings]. Having studied the Dhamma, they don't ascertain the meaning (or: the purpose) of those Dhammas [5] with their discernment. Not having ascertained the meaning of those Dhammas with their discernment, they don't come to an agreement through pondering. They study the Dhamma both for attacking others and for defending themselves in debate. They don't reach the goal for which [people] study the Dhamma. Their wrong grasp of those Dhammas will lead to their long-term harm & suffering. Why is that? Because of the wrong-graspedness of the Dhammas.
...
Кстати "discernment" (т.е. panna) это традиционный синоним samma ditthi, т.е. "правильных воззрений" (или "правильного видения"). А "правильные концепции" samma sankappa, это другое звено пути, второе.
По поводу "благородных истин"- не вызывает особенных сомнений, что это действительно просто калька с noble. Подобных калек у нас много, хоть то же просветление как подстрочник к enlightenment. Но я встречал нередко и вариант ennobling truths. Как вы думаете, это удачнее?
Так дело как раз в том, что неосмысленная речь полна подобного рода "кальками", клише, "переводами" больше похожими на неудачный комментарий не-пойми-кого.
"Обычный человек" не думает, что говорит. И именно из-за этого его речь являет сплошной поток глупости - не потому что говорящий глуп, а потому что по невнимательности повторяет глупости за другими.
Поэтому нет особой разницы, пусть будет "благородная истина страдания", главное, чтоб говорящий мог внятно и доступно объяснить, по какой причине он выбрал ту или иную формулировку.
И эта причина точно не "потому что все так говорят" - это как раз свидетельство нерадивости и лени.
№155992Добавлено: Вс 14 Июл 13, 12:30 (11 лет тому назад)
Вики пишет:
Конце́пция (от лат. conceptio — понимание, система) — определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений, основная точка зрения, руководящая идея для их освещения[1]; система взглядов на явления в мире, в природе, в обществе[2]; ведущий замысел, конструктивный принцип в научной, художественной, технической, политической и других видах деятельности; комплекс взглядов, связанных между собой и вытекающих один из другого, система путей решения выбранной задачи. Концепция определяет стратегию действий.
Никакого познания без концепций нет в буддизме. Как тень птицы, садящейся на дерево, оказывается и на земле, так и чувственные данные сразу бьют в дверь ума (мано-двара, бхаванга). Пишу по памяти. А способ существования ума - это концепции. Даже объекты арупа-джхан - это концепции (паннатти). Одно из разделений идет на неумелые концепции, ведущие к нежелательным последствиям, умелые (ведущие к хорошему) и высшие мирские с переходом в надмирские (ведущие к ниббане, знания в випассане). Нелогично отрицать любое знание, тогда как только оно освобождает. Про перевод "неконцептуально" уже кучу страниц перетерли. Будда этому не учил. Нью-эджевские гуру учили.
№155994Добавлено: Вс 14 Июл 13, 12:49 (11 лет тому назад)
Созерцание бесконечного пространства - это переживание его и в момент этого его ощущения, концепция бесконечности и простора теряется далеко за пределами переживания. Вы бывали, Толя, на вершине горы? То есть концепция есть, только одна -
пространство. Ведь это дхьяна, присутствуют субъект и объект. Остальные - таковые же.
№156019Добавлено: Вс 14 Июл 13, 22:35 (11 лет тому назад)
Судя по всему - не то, что вы хотели бы понять. Ведь вы уже всё поняли, осталось только допонить мелкие детали. По тому же вами ограниченному шаблону понимания. Я - про первую и остальные бесформенные дхьяны. И про их двойственностью ограниченный предел. Это ж и есть предел самсары.
Судя по всему - не то, что вы хотели бы понять. Ведь вы уже всё поняли, осталось только допонить мелкие детали. По тому же вами ограниченному шаблону понимания. Я - про первую и остальные бесформенные дхьяны. И про их двойственностью ограниченный предел. Это ж и есть предел самсары.
Ниббана - объект ума. Сами слова "двойственность", "предел" и т.д. слишком общие. Ниббана может быть двойственна во многих смыслах и иметь предел. Не совсем понятно, что вы имеете ввиду.
Судя по всему - не то, что вы хотели бы понять. Ведь вы уже всё поняли, осталось только допонить мелкие детали. По тому же вами ограниченному шаблону понимания. Я - про первую и остальные бесформенные дхьяны. И про их двойственностью ограниченный предел. Это ж и есть предел самсары.
Ниббана - объект ума. Сами слова "двойственность", "предел" и т.д. слишком общие. Ниббана может быть двойственна во многих смыслах и иметь предел. Не совсем понятно, что вы имеете ввиду.
Обе ниродхи и акаша становятся "объектами ума", концептуализируются, только постфактум.
Будучи переживаемыми они вне концепций, т.к. ум либо остановлен либо растворён в акаше.
Мне кажется, что Росс имел ввиду это, хотя могу и ошибаться ...
Так нет такого у буддистов. Есть шесть баз ума - и ничего иного. В шестой - всё так или иначе концептами (понятиями, представлениями и т.п.). _________________ Буддизм чистой воды
№156029Добавлено: Пн 15 Июл 13, 00:01 (11 лет тому назад)
КИ, ну разве ж, отсутствие дхарм - не дхарма?Чем же кирины размышления хуже? Непостижимое видение - это не отсутствие или присутствие виденья или понимания. Это надо преодолеть.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
