Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

А.В. Парибок об основах буддистской методологии на примере "Благородых Истин"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

155924СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 22:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
КИ пишет:


Нет. Думать "в рупе нет я" - это правильно, и не страдательно

Речь не идет об апофатических определениях. Я имел ввиду положительную идею "я".  Мне ближе всего такое определение: "Не верно думать, что "я" содержится в рупе". Когда переводят "в рупе нет "я"", возможно такое понимание, что "я" где-то все-таки есть. Если же словом "не верно" зачеркивают все остальное, это кажется более точным.

Ни про какую апофатику я не писал, и уж подавно не писал про апофатическое определение атмана.

У человека есть некое (ложное) представление о "я" - привычное, некритичное. Будда учит, как надо правильно мыслить (какую удерживать концепцию).

Здесь не могу ничего возразить, кроме того, "какую удерживать концепцию". Думаю, в конечном счете, никакую не надо удерживать. Любая концепция (даже подсознательная мысль "я свободен от концепций относительно "я"") будет вставлять палки в колеса Sad.

Правильное воззрение - это главная составляющая буддийского колеса. Да, можно мыслить вообще без я - феноменологично (випашьяна, вот рупа, вот нама). Но это все равно не "внеконцептуально".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





155927СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 22:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В концептуальном рассуждении об анатмановости у всего сущего - всё хорошо. Кроме одной маленькой и не заметной мелочи:
сама концептуальность вынуждена обладать атманом, т.е. опорной и независимой сущностью. )
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155929СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 22:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


Правильное воззрение - это главная составляющая буддийского колеса. Да, можно мыслить вообще без я - феноменологично (випашьяна, вот рупа, вот нама). Но это все равно не "внеконцептуально".

Я как-раз с коллегами часто дискутировал на эту тему. Мыслить без концепций - это все равно что плавать без воды. Другое дело - привязан ты к концепциям или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

155930СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 22:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:


Правильное воззрение - это главная составляющая буддийского колеса. Да, можно мыслить вообще без я - феноменологично (випашьяна, вот рупа, вот нама). Но это все равно не "внеконцептуально".

Я как-раз с коллегами часто дискутировал на эту тему. Мыслить без концепций - это все равно что плавать без воды. Другое дело - привязан ты к концепциям или нет?

Надо мыслить верные концепции, и не мыслить ложные - и только то.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

155931СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 22:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Мыслить без концепций - это все равно что плавать без воды. Другое дело - привязан ты к концепциям или нет?

Правильно. Другая альтернатива просто не думать ни какие мысли...


Как по мне, так любая мысль, не важно "нама" или "Атман" это концепции.

КИ пишет:
Надо мыслить верные концепции, и не мыслить ложные - и только то.

Правильные концепции ведут к алобха, адоса, амоха. А "неправильные" к лобха, доса, моха.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Сб 13 Июл 13, 22:13), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





155932СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 22:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А за верное и не верное - какая из иллюзорных скандх отвечает? Разве виджняна, отвечающая за различающее мышление обладает атманом? Дык ведь все скандхи иллюзорны.
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155933СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 22:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Дмитрий С пишет:
Мыслить без концепций - это все равно что плавать без воды. Другое дело - привязан ты к концепциям или нет?

Правильно. Другая альтернатива просто не думать ни какие мысли...


Как по мне, так любая мысль, не важно "нама" или "Атман" это концепции.

Шестой Патриарх как раз говорил, что не надо "не думать" Smile. В переводе Еше Нинбо там это звучит как "не надо освобождать ум от мыслей" или что-то в этом духе. Банкэй так просто категорически запрещал "не думать"...

По поводу "намы" или "Атмана", согласен. Иногда говоришь с человеком, защищающим атман. А в нем "анатмана" гораздо больше, чем в тех, кто с пеной у рта этот "анатман" защищают Laughing

Практика все расставляет на свои места...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

155934СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 22:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А за верное и не верное - какая из иллюзорных скандх отвечает?

Праджня.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155935СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 22:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Надо мыслить верные концепции, и не мыслить ложные - и только то.

Это хорошо сказано, но я бы даже Ваш тезис сократил: "Не мыслить ложные - и только то" Cool (рекламации всех прошу отправлять к Линь-цзы и Банкэю Smile )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

155936СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 22:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:

Надо мыслить верные концепции, и не мыслить ложные - и только то.

Это хорошо сказано, но я бы даже Ваш тезис сократил: "Не мыслить ложные - и только то" Cool

Если уже есть правильные - то да. Иначе есть риск, что выйдет полное отстутствие мыслей - т.е., глубокий здоровый сон.  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155937СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 22:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
КИ пишет:

Надо мыслить верные концепции, и не мыслить ложные - и только то.

Это хорошо сказано, но я бы даже Ваш тезис сократил: "Не мыслить ложные - и только то" Cool

Если уже есть правильные - то да. Иначе есть риск, что выйдет полное отстутствие мыслей - т.е., глубокий здоровый сон.  Laughing

Есть, кстати, где-то в ПК интересная сутта по поводу медитации (может, наши знатоки подскажут ссылку, - давно читал), где Будда говорит, что, мол, кроме основного объекта сосредоточения, нужно еще использовать две штуки (обращать на них внимание периодически): усердие (это, в частности, чтобы не заснуть Laughing  ) и "равностность" (по-моему, - надо уточнить), чтобы, насколько я понимаю, не "привязываться" к объекту (могу ошибаться, - тут очень тонкие моменты).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





155940СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 22:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Праджня, Ки, как раз и уничтожает верное и неверное. А то, что вы полагаете за праджню - есть обыкновенной мирское знание, основанное на взаимообусловленных понятиях, суждениях, умозаключениях и других опорах омрачённого, заблудшего, хотя и изначально чистого и лишённого различимой сущности сознания или ума. Об этом и говорил Будда. Был такой философ.)
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

155941СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 22:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс, щас надо хайку сочинить на эту тему Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

155956СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 13, 23:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Праджня, Ки, как раз и уничтожает верное и неверное.

Не уничтожает, а различает.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





155972СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 13, 01:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хорошо, КИ, пусть у вас различает праджня. А у меня различает виджняна.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
Страница 9 из 55
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.105 (1.017) u0.082 s0.009, 18 0.014 [242/0]