Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возник вопрос (о существовании ниббаны)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

152776СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 18:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И что? Стройте силлогизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

152777СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 18:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test

Цитата:
И что? Стройте силлогизм.
если вычислить можно, и всё работает по догматическому неизменному закону, то это и значит, что всё предрешено.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





152778СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 18:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

" „Когда нужно детерминизьма, то и ступай к детерминизьму!“ отвечал Пацюк, не подымая на него глаз и продолжая убирать галушки.
   „Для того-то я и пришел к тебе“, отвечал кузнец, отвешивая поклон: „кроме тебя, думаю, никто на свете не знает к нему дороги“.
   Пацюк ни слова, и доедал остальные галушки.
   „Сделай милость, человек добрый, не откажи!“ наступал кузнец. „Свинины ли, колбас, муки гречневой, ну, полотна, пшена, или иного прочего в случае потребности... как обыкновенно между добрыми людьми водится... не поскупимся. Расскажи хоть, как, примерно сказать, попасть к нему на дорогу?“
   „Тому не нужно далеко ходить, у кого детерминизьм за плечами“, произнес равнодушно Пацюк, не изменяя своего положения."
(Не помню - то ли Гоголь, то ли Гегель, а мож и вовсе - Гугол? Но точно - Никоколай Васильич.)
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

152779СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 18:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Не значит. Как говорится "не последовательно". Суждения не связаны друг с другом. http://en.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur_(logic)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

152780СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 18:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Не значит. Как говорится "не последовательно"

как не значит ?
1) берём всеведающего Будду, точно знающего закон и прошлое всех дхарм наблюдаемого (Васи).
2) всеведающий Будда  предсказывает всё будущее Васи

Это и есть "предрешение" - будущее ещё не наступило, а оно уже известно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152781СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 18:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test

Цитата:
И что? Стройте силлогизм.
если вычислить можно, и всё работает по догматическому неизменному закону, то это и значит, что всё предрешено.

Лучше не рассчитывать на то, что "все можно вычислить", "логически доказать", чтобы потом не расстраиваться. Результаты Коэна в теории множеств (континуум-гипотеза), результаты Курта Геделя (теоремы о непротиворечивости арифметики) привели к серьезному кризису в основаниях математики, который и до сих пор еще не закончился.

А если даже такая строгая дисциплина как математика "стоит на зыбучих песках", то что можно говорить об остальном? В свое время великий математик Гильберт высказал эту оптимистическую гипотезу "всеобщей вычислимости". По-моему, он по радио выступал и оптимистично закончил: "Мы должны знать, мы будем знать". И сразу же вслед за этим последовали результаты Геделя, которые совершенно строго опровергли этот оптимизм.

Физика микромира стоит на вероятностных моделях. "Идеальная вычислимость всего" стала иллюзией...


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Чт 13 Июн 13, 19:01), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

152782СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 19:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Физика микромира стоит на вероятностных моделях. "Идеальная вычислимость всего" стала иллюзией...
вот и я того же мнения. Случайность в мире дхарм, как мне кажется - есть.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

152783СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 19:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Не значит. Как говорится "не последовательно"

как не значит ?
1) берём всеведающего Будду, точно знающего закон и прошлое всех дхарм наблюдаемого (Васи).
2) всеведающий Будда  предсказывает всё будущее Васи

Это и есть "предрешение" - будущее ещё не наступило, а оно уже известно.

Это не "предрешение". У вас решение никак не задействовано. Предвидение вот и всё.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

152784СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 19:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Случайность в мире дхарм, как мне кажется - есть.

Это ложное воззрение. (Антибуддийская чушь т.е.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152785СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 19:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Физика микромира стоит на вероятностных моделях. "Идеальная вычислимость всего" стала иллюзией...
вот и я того же мнения. Случайность в мире дхарм, как мне кажется - есть.

Я бы не совсем так говорил. Абхидхармы разных школ "заточены" под познание "субъективного" мира, а не "объективного" (хотя жесткой границы между этими мирами и нет).

Я бы скорее сказал, что "необходимость" и "случайность" - это определенные проявления действия Закона (закона причинности, или закона взаимозависимого возникновения), но сам Закон не сводится к этим двум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

152786СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 19:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Лучше не рассчитывать

Я не рассчитываю, и не писал, что можно рассчитывать.

Цитата:
"Идеальная вычислимость всего" стала иллюзией...

Она никогда и не была реальной. "Всеведущий Бог может все рассчитать" - это не реальность, а теоретическое построение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152787СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 19:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test, ну, в свое время иллюзии на эту тему были. Мол, задайте все начальные параметры, и я вам рассчитаю, что будет через какое-то время. Наука шаг за шагом отошла от такой точки зрения. А буддизм ее никогда и не придерживался.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

152789СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 19:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вероятность в посылках приводит к (неустранимой) вероятности в следствиях. Если "наука" начала мыслить о каких-то явлениях вероятностно, то это не значит, что природа этих явлений вероятностна (так как это было бы знание будущего о ещё не до конца познанном).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152791СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 19:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вероятность в посылках приводит к (неустранимой) вероятности в следствиях. Если "наука" начала мыслить о каких-то явлениях вероятностно, то это не значит, что природа этих явлений вероятностна (так как это было бы знание будущего о ещё не до конца познанном).

Согласен. О том же был спор Эйнштейна с Бором. Эйнштейн утверждал до самой смерти, что природа явлений - не вероятностна, и что Бор чего-то намудрил. Эйнштейн пытался  до конца жизни разработать некую общую невероятностную теорию. Не получилось... Лично мне кажется, что это и невозможно...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28355

152793СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 19:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Общая теория невероятности?

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Все буддийские школы считают материальные дхармы материальными,
но ведь это не в том смысле, что они (дхармы) равны чему-то осязаемому, находящемуся в пространстве ?

Дхармы это собственно осязание, которое возможно только при осознании пространственного расположения.

Кира пишет:
А я Вас спрашиваю немного с другой установки: свойства людей-наблюдателей вообще не принимаются во внимание. Васин опыт рассматривается максимально объективно как это может быть (наверно с т.з. всеведающего существа (Будды)). И такому всеведающему существу точно известно прошлое и сам закон кармы.

Будда не может знать каждое мельчайшее волевое действие Васи. Предсказания могут касаться только больших событий, причинность которых уже сложилась.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 30 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.973) u0.071 s0.007, 18 0.018 [242/0]