Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возник вопрос (о существовании ниббаны)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

152752СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 14:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
да, в смысле точного предсказания.
Если всеведающий Будда посмотрит в прошлое, то сможет ли он исходя лишь из прошлого, и из знания закона кармы, понять, какие конкретные дхармы возникнут в будущем.

Про какие угодно - никто не сможет.
Цитата:

шутит так, что как бы подразумевается некое пространство, в котором находятся дхармы.

Там написано, что они как раз нематериальны. Подобный пассаж может быть ответом на диспут, поэтому он странен - отрицает нечто такое, о чем вообще и речи не должно было бы идти.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152753СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 14:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Про какие угодно - никто не сможет.
т.е. появление некоторых дхарм никто предсказать не может. Это и значит, что бывает случайное появление дхарм (раз никто не может предсказать).

Цитата:
Там написано, что они как раз нематериальны. Подобный пассаж может быть ответом на диспут.
что же, Васубандху предположительно спорил с буддийской школой, считающей дхармы материальными ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

152754СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 14:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
т.е. появление некоторых дхарм никто предсказать не может. Это и значит, что бывает случайное появление дхарм (раз никто не может предсказать).

Это значит, что они могут иметь своим условием то, о чем заранее знать нельзя. Например, волевое действие.

Цитата:
что же, Васубандху предположительно спорил с буддийской школой, считающей дхармы материальными ?

Все буддийские школы считают материальные дхармы материальными, а нематериальные - нематериальными. Спорить он мог и с небуддистами.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

152756СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 14:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
т.е. появление некоторых дхарм никто предсказать не может. Это и значит, что бывает случайное появление дхарм (раз никто не может предсказать).
Случайные дхармы часто применяются в играх Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

152757СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 16:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Все дхармы обусловлены всеми.
Нельзя вычислить строгое возникновение дхармы из наличия двух-трех других. Можно говорить только об общих правилах.

Можно, это и есть "татхата, авитатхата, ананнатхата".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152759СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 16:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Все буддийские школы считают материальные дхармы материальными,
но ведь это не в том смысле, что они (дхармы) равны чему-то осязаемому, находящемуся в пространстве ?
Это же просто метафора, или краткое выражение уточнения "соответствуют в обычном профаническом мире материальному"..

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152760СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 16:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Можно,

т.е. правильно я понимаю Ваше мнение: "закон кармы позволяет точно предсказывать появление дхарм в настоящем исходя из полного знания прошлого" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152762СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 17:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
т.е. появление некоторых дхарм никто предсказать не может. Это и значит, что бывает случайное появление дхарм (раз никто не может предсказать).
Это значит, что они могут иметь своим условием то, о чем заранее знать нельзя. Например, волевое действие.

Это Вы пишете как будто со следующей установки:

вот есть некий Вася, чей опыт/дхармы мы (люди-наблюдатели) анализируем.
Мы (наблюдатели) конечно не можем предсказать Васины волевые желания, потому что не можем узнать о них заранее.
Это всё, конечно, с обычной профанической точки зрения понятно.

А я Вас спрашиваю немного с другой установки: свойства людей-наблюдателей вообще не принимаются во внимание. Васин опыт рассматривается максимально объективно как это может быть (наверно с т.з. всеведающего существа (Будды)). И такому всеведающему существу точно известно прошлое и сам закон кармы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152763СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 17:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Можно,

т.е. правильно я понимаю Ваше мнение: "закон кармы позволяет точно предсказывать появление дхарм в настоящем исходя из полного знания прошлого" ?

Это детерминизьм! А как же "ветры в животе" и т. д. (Будда в ПК так смачно об этом говорил), что не попадает под детерминизьм? Smile


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Чт 13 Июн 13, 18:37), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

152766СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 18:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Можно,

т.е. правильно я понимаю Ваше мнение: "закон кармы позволяет точно предсказывать появление дхарм в настоящем исходя из полного знания прошлого" ?

При чем тут закон кармы? Речь о причинности дхарм. Позволяет Будде предсказать, у других нет всех данных.

Знаете, можно ли движением мизинца заработать миллион? Можно. Ну так заработайте? Увы, только миллиардер может.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

152767СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 18:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Это детерминизьм!

Детерминизм, это хорошо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152772СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 18:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Дмитрий С пишет:
Это детерминизьм!

Детерминизм, это хорошо.

Это смотря где. Между Бором и Эйнштейном состоялся интересный диалог (по-моему, когда им обоим вручали Нобелевскую премию). Когда докладывался Бор (а его модели - не детерминистские), Эйнштейн крикнул с места: "Бор, Бог в кости не играет!" А Бор сразу же ответил: "Эйнштейн, не учите Бога, что ему делать". Классика Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152773СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 18:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Позволяет Будде предсказать, у других нет всех данных.
Цитата:
Детерминизм, это хорошо.

и каким же образом Вы сделаете переход от по-правде "детерминизма" к тому, что буддизм призывает людей прилагать усилия, совершать благие поступки.
Каким образом тогда опровергается вредный совет: "зачем вообще чего-то делать, если всё и так предрешено" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

152774СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 18:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Правильные усилия и благие поступки детерминируют благой плод.

Про "предрешено" я ничего не говорил, это ваша собственная шиза.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152775СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 18:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Про "предрешено" я ничего не говорил

а вот же:

Цитата:
КИ пишет:
Цитата:
Все дхармы обусловлены всеми.
Нельзя вычислить строгое возникновение дхармы из наличия двух-трех других. Можно говорить только об общих правилах.


Можно, это и есть "татхата, авитатхата, ананнатхата".

если вычислить можно, и всё работает по догматическому неизменному закону, то это и значит, что всё предрешено.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 29 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.105 (0.660) u0.078 s0.007, 18 0.016 [242/0]