Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10844 Откуда: Москва
№152976Добавлено: Пт 14 Июн 13, 01:46 (12 лет тому назад)
test
Цитата:
Да мне всё равно, что у них. В теологическом детерминизме речь идет о предопределённости, предрешенности - как вы мне и писали до того.
Я лишь транслировал типический вопрос верующих людей о совместимости детерминизма (за который Вы выступаете, как я понял) со свободой воли. Что буддисты скажут тут простым людям ?
Сам же я считаю, что никто из живых существ (кроме Бога при особом Его рассмотрении) не может точно определять дхармы на основании знания законов их возникновения. Живым существам закон возникновения дхарм в точной формулировке не известен. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Пт 14 Июн 13, 01:52), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: test
№152978Добавлено: Пт 14 Июн 13, 01:49 (12 лет тому назад)
Между прочим, вот еще одна загаженная тема https://dharma.org.ru/board/topic4347.html
Где сам предмет топика так никто и не обсуждал. Ее там мало кто понял, думаю. _________________ Буддизм чистой воды
Всерьез что-ли обсуждать, что термин "мягкий детерминизм" это оскорбление и обзывание компатибилизма?
Это типа я придумал? Причём я помимо этого ещё и разобрал отсутствие какой бы то ни было "мягкости" в компатибилизме, но это тоже тебя не заинтересовало, как будто бы ничего и не сказано. Зато заинтересовало закручивать пургу про "иногда".
Логика - обсуждать слово "иногда" когда речь явно идёт о принижении? Причем не просто сказано, а пояснено в следующем посте. Но даже после этого следующего поста ты продолжаешь писать ахинею, как зомби, про раскрытие в силлогизме "иногда". И опять я сказал, что речь шла не о "иногда". Нет всё равно в следующем посте о "логике".
Как тебе трудно признать, что сморозил про "истинный смысл" "детерминизма" и уже доспорился по полной чуши только бы не выглядеть дурачком. Особо поражает (или прикалывает), что спор не о чем-то важном, не о смысле, а об "каноническом" употреблении слова. Даже Кира уже начал просто писать "жесткий детерминизм", чтоб акцентировать нужный смысл. Но, гений феноменологической феноменологии всё ещё по инерции генерирует слой за слоем бреда.
Последний раз редактировалось: test (Пт 14 Июн 13, 02:00), всего редактировалось 2 раз(а)
Сам же я считаю, что никто из живых существ (кроме Бога при особом Его рассмотрении) не может точно определять дхармы на основании знания законов их возникновения. Живым существам закон возникновения дхарм в точной формулировке не известен.
Будда - знаток причинности. Это его сверхспособность.
№152983Добавлено: Пт 14 Июн 13, 02:01 (12 лет тому назад)
test пишет:
Это типа я придумал?
А кто? Я то пока что ослабление значения термина его оскорблением не называю.
test пишет:
Причём я помимо этого ещё и разобрал отсутствие какой бы то ни было "мягкости" в компатибилизме, но это тоже тебя не заинтересовало, как будто бы ничего и не сказано.
Ты одновременно пишешь несколько разных аргументов, а я должен их все подробно обсуждать? Мол, один не сработает, так тут еще горсть? И надо опровергнуть их все, иначе не считается?
Цитата:
Трудно признать, что сморозил чушь про "истинный смысл" "детерминизма" и уже доспорился по полной чуши только бы не выглядеть дурачком.
Вот такими "методами" ты меня конечно же переспоришь. _________________ Буддизм чистой воды
№152984Добавлено: Пт 14 Июн 13, 02:22 (12 лет тому назад)
Для примера, есть такой термин, как "мягкий капитализм" - синоним социального капитализма. Термин не часто употребляется, но на смысл это не влияет. Мягкий - так как социальный, то есть, не совсем капитализм. При этом, "капитализм" там не становится каким-то отдельным значением от обычного марксового значения капитализма. Картину с детерминизмами я вижу точно так же. _________________ Буддизм чистой воды
А кто? Я то пока что ослабление значения термина его оскорблением не называю.
Пежоративное обзывание, следовательно принижение (компатибилистов), а не наоборот (не "ослабили детерминизм, следовательно оскорбили"). Т.е. ты тут банально извратил смысл переставив аргументы наоборот, что из чего следует. Типа ловкость рук. А кто это "называет" - написано в цитате, которую ты заметил. Спор с КИ, это непрерывный долбеж одного и того же сквозь игнор и апломб. А если устал повторять - значит проиграл в диспуте.
Цитата:
test пишет:
Причём я помимо этого ещё и разобрал отсутствие какой бы то ни было "мягкости" в компатибилизме, но это тоже тебя не заинтересовало, как будто бы ничего и не сказано.
Ты одновременно пишешь несколько разных аргументов, которые кстати противоречат другу другу, а я должен их все подробно обсуждать?
Одновременно, а не последовательно? Прикольная у меня вина (ошибка, глупость) - привел несколько аргументов. (Которые ты последовательно игнорировал.) Вообще-то, конечно, умному одного аргумента должно было бы хватить.
Цитата:
Цитата:
Трудно признать, что сморозил чушь про "истинный смысл" "детерминизма" и уже доспорился по полной чуши только бы не выглядеть дурачком.
Вот такими "методами" ты меня конечно же переспоришь.
Ты уже давно "переспорен". Осталось самое сложное - обратить на это твоё внимание. Но это же тяжелый, неблагодарный, напрасный труд. Веруй в полноценный детерминизм, строй прикольные силлогизмы про "иногда", и т.п. Кира в помощь.
Для примера, есть такой термин, как "мягкий капитализм" - синоним социального капитализма. Термин не часто употребляется, но на смысл это не влияет. Мягкий - так как социальный, то есть, не совсем капитализм. При этом, "капитализм" там не становится каким-то отдельным значением от обычного марксового значения капитализма. Картину с детерминизмами я вижу точно так же.
Я на всё это написал контраргументы еще за пять постов до того как до тебя дошло придумать такое возражение. Поэтому мне и остается только обсуждать тупость, а не предмет.
Определение компатибилизма, это совместимость детерминизма и свободы воли, вот и всё. А не некая "слабость" или "упрощённость" чего-то там. Совместимость детерминизма со свободой воли.
Есть слон и есть собака. Собака физически слабее слона. Что и как слабее в компатибилизме? Детерминизм (обуславливаемость) одинаково сильны (жестки) в обоих детерминизмах. Нет никаких исключений в причинности, ни там, ни там. Компатибилисты только не противопоставляют это идее свободы воли. Вот и вс
№152987Добавлено: Пт 14 Июн 13, 02:48 (12 лет тому назад)
"Мягкий капитализм" не оскорбляет капитализм - ни пейоративно, ни как-либо еще.
Цитата:
Есть слон и есть собака. Собака физически слабее слона. Что и как слабее в компатибилизме? Детерминизм (обуславливаемость) одинаково сильны (жестки) в обоих детерминизмах.
Детерминизм, это не просто "обуславливаемость", а "обусловленность, которая против свободной воли". Как в капитализме, дело не просто в купле-продаже, а в социальном устройстве на основе предпринимательской конкуренции, и стремлении к обогащению. Ослаблена именно часть про свободу воли. Как в соц. капитализме ослаблен момент конкуренции - не подохнешь на улице, а дадут пособие.
№152989Добавлено: Пт 14 Июн 13, 03:14 (12 лет тому назад)
А нужно ли простым людям подбрасывать дрова в котел сомнений?
Сам вопрос о свободе воли - признак заблуждения. Это просто деление условий на внутренние (я хочу) и внешние (я вынужден).
То же касается и сваливания в кучу обусловленности с неизбежностью. Обусловленность это отрицание беспричинности. Неизбежность это отрицание вариативности.
Всякая группа следствий обусловлена группой причин. В зависимости от того, какие причины упускаются, образуются разные следствия. Это и называют приверженностью, склонностью, цеплянием, вовлеченностью.
Никакой случайности нет. Есть игнорирование, которое вполне намеренно. Хоть и не осознается, поскольку не развиты покой и мудрость. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Алекс, расскажите полуночникам про канадский капитализм. Он мягкий, или не очень?
Скока в нем детерминизьму?
Вы меня спрашиваете? Тут и капитализм и социализм... Для бизнесса ужос... У криминала больше "прав" чем у обычных людей. Можете убить человека, притвориться психом, и вас всё равно скоро выпустят на волю... Или гуманая жизнь в тюрьме. Вот я читал как хорошо живется в некоторых тюрьмах в америке. Лучше чем на воли... Бесплатная комната, тренажёрный зал, питание... _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Пт 14 Июн 13, 03:26), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Дмитрий С
№152991Добавлено: Пт 14 Июн 13, 03:26 (12 лет тому назад)
Когда-то отец мне рассказывал, что во время лекции одного из известных математиков (по какому-то очень абстрактному курсу) его друг задал такой вопрос: "А где это мне может пригодиться?"
Тот, ни секунды не раздумывая, ответил: "Как минимум, это Вам пригодится при сдаче экзамена по моему предмету".
Так и с "жестким", "мягким" и прочим детерминизмом. Как минимум, это может пригодиться, во-первых, для сдачи экзамена на философском факультете, а во-вторых, возможно, при защите диссертации!
А что касается буддизма, то Татхагата учит избавлению от страдания, а не обеспечивает некой "свободой" практикующего индивида . "Свобода" и "несвобода" - две стороны одной монеты.
Алекс, расскажите полуночникам про канадский капитализм. Он мягкий, или не очень?
Скока в нем детерминизьму?
Вы меня спрашиваете? Тут и капитализм и социализм... Для бизнесса ужос... У криминала больше "прав" чем у обычных людей. Можете убить человека, притвориться психом, и вас всё равно скоро выпустят на волю... Или гуманая жизнь в тюрьме. Вот я читал как хорошо живется в некоторых тюрьмах в америке. Лучше чем на воли... Бесплатная комната, тренажёрный зал, питание...
Ну да, я просто увидел, что Вы появились там у себя, вот и спросил , чтобы проиллюстрировать дискуссию КИ и Теста реальной ситуацией в кап. стране. Мы ж все, как я понимаю, в Совке живем. У нас тут ни капитализма, ни социализма. Иллюстрировать нечего.
Ничего себе! Я не знал, что все так обстоит в Канаде! Вот придет КИ и расскажет, какой у вас конкретно вид детерминизма .
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
