 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392
|
№145772 Добавлено: Вт 23 Апр 13, 23:58 (12 лет тому назад) Обратный аргумент от механицизма. |
 |
|
|
Механицизм и следующее из него отсутствие свободы воли есть тупик материализма, который он преодолеть не смог никак иначе, кроме забалтывания софистическими рассуждения. То есть, который не может быть преодолен с позиции настоящего материалиста вообще.
Если все строго материально, то оно так или иначе механистично или случайно. (А следовательно противоречит свободной воле, так как...)
Свобода воли очевидно есть. Воля по определению не механистична и не случайна. Это очевидно любому разумному человеку.
Следовательно, материализм как онтология ошибочен и полностью опровергнут.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123, Алексей Каверин, Полосатик, Серж, Alex123 |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10838
Откуда: Москва
|
| №145775Добавлено: Ср 24 Апр 13, 00:13 (12 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Свобода воли очевидно есть. Это очевидно любому разумному человеку.
очевидно (ясно дано логикой) лишь то, что мы, совершив действие А, после него уже не можем доказать, что можно было бы сделать вместо этого А какое-нибудь иное Б.
Свободу мы лишь предполагаем ("ну конечно, мы могли бы сделать Б вместо А. Нам же ничего не мешало"), верим в неё.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №145776Добавлено: Ср 24 Апр 13, 00:13 (12 лет тому назад) |
|
|
|
КИ, Вы брали уроки у Дрона?
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392
|
| №145777Добавлено: Ср 24 Апр 13, 00:14 (12 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Свобода воли очевидно есть. Это очевидно любому разумному человеку.
очевидно (ясно дано логикой) лишь то, что мы, совершив действие А, после него уже не можем доказать, что можно было бы сделать вместо этого А какое-нибудь иное Б.
Свободу мы лишь предполагаем ("ну конечно, мы могли бы сделать Б вместо А. Нам же ничего не мешало"), верим в неё.
Разумным людям очевидно, а кто-то лишь верит.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392
|
| №145778Добавлено: Ср 24 Апр 13, 00:15 (12 лет тому назад) |
|
|
|
КИ, Вы брали уроки у Дрона?
Не читал его уже полгода как минимум, чему рад. А мысль эта очень старая.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10838
Откуда: Москва
|
| №145781Добавлено: Ср 24 Апр 13, 00:20 (12 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Свобода воли очевидно есть. ...
Следовательно, материализм как онтология ошибочен и полностью опровергнут.
наверно для стройности рассуждения надо было бы спросить этих самых материалистов, как они ответят на вопрос "что есть свободноволящий субъект ? Существуют ли такие субъекты в реальности?" Может быть они ответят отрицательно. Тогда их Вашим противоречием не опровергнуть.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №145782Добавлено: Ср 24 Апр 13, 00:22 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Сама по себе случайность - это концепция, модель. Т.е. объективной случайности нет. Мне очевидно, что воля полностью механистична и жестко определяется только рождением конкретного индивида в конкретном месте. А вот само рождение, привязка индивида к материи - это штука действительно странная.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392
|
| №145783Добавлено: Ср 24 Апр 13, 00:22 (12 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Свобода воли очевидно есть. ...
Следовательно, материализм как онтология ошибочен и полностью опровергнут.
наверно для стройности рассуждения надо было бы спросить этих самых материалистов, как они ответят на вопрос "что есть свободноволящий субъект ? Существуют ли такие субъекты в реальности?" Может быть они ответят отрицательно. Тогда их Вашим противоречием не опровергнуть.
Если некто отрицает свободного индивида, то он просто идиот - что опровергает его автоматически.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №145784Добавлено: Ср 24 Апр 13, 00:27 (12 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Свобода воли очевидно есть. ...
Следовательно, материализм как онтология ошибочен и полностью опровергнут.
наверно для стройности рассуждения надо было бы спросить этих самых материалистов, как они ответят на вопрос "что есть свободноволящий субъект ? Существуют ли такие субъекты в реальности?" Может быть они ответят отрицательно. Тогда их Вашим противоречием не опровергнуть.
Если некто отрицает свободного индивида, то он просто идиот - что опровергает его автоматически.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392
|
| №145787Добавлено: Ср 24 Апр 13, 00:33 (12 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Свобода воли очевидно есть. ...
Следовательно, материализм как онтология ошибочен и полностью опровергнут.
наверно для стройности рассуждения надо было бы спросить этих самых материалистов, как они ответят на вопрос "что есть свободноволящий субъект ? Существуют ли такие субъекты в реальности?" Может быть они ответят отрицательно. Тогда их Вашим противоречием не опровергнуть.
Если некто отрицает свободного индивида, то он просто идиот - что опровергает его автоматически.
"Свободный" означает, что данному индивиду на непосредственном опыте очевидно, что он свободен в своем волеизъявлении, и что он может делать сознательный выбор.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10838
Откуда: Москва
|
| №145789Добавлено: Ср 24 Апр 13, 00:36 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Вантус
Цитата: А вот само рождение, привязка индивида к материи - это штука действительно странная.
а что значит "привязка к материи ?" Кого привязывают ? Разве для материалистов человек не есть маленькая кучка саморазвивающейся материи ?
Откуда вообще это разделение (и даже как бы противоположение) с т.з. материализма индивида и материи ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №145792Добавлено: Ср 24 Апр 13, 00:52 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Вантус
Цитата: А вот само рождение, привязка индивида к материи - это штука действительно странная.
а что значит "привязка к материи ?" Кого привязывают ? Разве для материалистов человек не есть маленькая кучка саморазвивающейся материи ?
Откуда вообще это разделение (и даже как бы противоположение) с т.з. материализма индивида и материи ?
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Ср 24 Апр 13, 00:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №145793Добавлено: Ср 24 Апр 13, 00:53 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"Свободный" означает, что данному индивиду на непосредственном опыте очевидно, что он свободен в своем волеизъявлении, и что он может делать сознательный выбор.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: КИ, test |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392
|
| №145794Добавлено: Ср 24 Апр 13, 00:54 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"Свободный" означает, что данному индивиду на непосредственном опыте очевидно, что он свободен в своем волеизъявлении, и что он может делать сознательный выбор.
"Посредством йоги" не означает "истинное".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №145795Добавлено: Ср 24 Апр 13, 01:02 (12 лет тому назад) Re: Обратный аргумент от механицизма. |
|
|
|
Если все строго материально, то оно так или иначе механистично или случайно. (А следовательно противоречит свободной воле, так как...)
Всё что случается или имеет причины или не имеет причины.
Свобода воли очевидно есть.
Как вы это знаете?
Воля по определению не механистична и не случайна. Это очевидно любому разумному человеку.
Почему я не могу приказать своей воли чтобы она всегда была такой то? Почему я не могу "силой воли" заставить себя быть без негативных эмоций?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
| Страница 1 из 23 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
