Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10765 Откуда: Москва
№152847Добавлено: Чт 13 Июн 13, 22:09 (11 лет тому назад)
test
Цитата:
а формулируйте силлогизмом противоречие между детерминизмом и чем там у вас.
детерминизм противоречит самому факту религиозного учения ("делайте так-то, поступайте так-то"). Не станет человек выполнять какие-то религиозные предписания, если его будущее бытие детерминированно. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10765 Откуда: Москва
№152849Добавлено: Чт 13 Июн 13, 22:15 (11 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Вы писали про какое-то ближайшее знание.
Бредите?
вот же Ваши слова:
Цитата:
Будда может знать то, что есть, то, что наверняка будет, но не то, чего еще никак нет
Цитата:
Но совсем не "подразумевается", что Будда знает что угодно, любую мелочь, которая будет в будущем.
ясно, что Вы имеете ввиду то, что можно предсказать наиболее достоверно, а не "любую мелочь в будущем".
По практике мы знаем, что сделать прогноз на недалёкое будущее проще, чем на далёкое.
В цитате из АК сказано и про "отдалённое будущее" _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№152851Добавлено: Чт 13 Июн 13, 22:17 (11 лет тому назад)
Цитата:
вот же Ваши слова:
И там ничего нет про "какое-то ближайшее знание". Вы приписываете мне то, чего я не говорю, а затем с этим спорите. Это и называется демагогией. _________________ Буддизм чистой воды
а формулируйте силлогизмом противоречие между детерминизмом и чем там у вас.
детерминизм противоречит самому факту религиозного учения ("делайте так-то, поступайте так-то"). Не станет человек выполнять какие-то религиозные предписания, если его будущее бытие детерминированно.
Наоборот станет. Так как дхармический детерминизм значит, что цель может быть достигнута, иначе практика не имеет смысла.
В киризме, конечно, бог хаотично дарует или не дарует освобождение, тут уж как повезёт в рулетке. Но хотя бы конечности бога полезно лобзать, чтоб обусловить его любовь, ну хоть чуть чуть?
Наоборот станет. Так как дхармический детерминизм значит, что цель может быть достигнута, иначе практика не имеет смысла.
Вы правы. Если индетерминизм, то мы ничего не можем сделать для пробуждения так как следствие (Пробуждение) было бы без причины.
Если есть детерминизм, то следствие (Пробуждение) может быть как следствие таких то причин. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10765 Откуда: Москва
№152879Добавлено: Чт 13 Июн 13, 22:57 (11 лет тому назад)
test
Цитата:
Наоборот станет. Так как дхармический детерминизм значит, что цель может быть достигнута, иначе практика не имеет смысла.
при чём тут "может быть" ? раз Вы признаёте детерминизм, то никакого сослагательного наклонения употреблять не нужно.
Поглядев на конкретного Васю, всеведающий Будда точно знает, достигнет Вася просветения или нет. И Вася знает, что Будда всё о нём (Васе) знает, но что именно знает Будда о будущем - Вася не знает. А потому Вася подумает: "чему бывать - того не миновать. К чему мне трудиться ради освобождения, если всё уже наперёд известно. Поэтому пойду выпью пива, а лучше водки!"
А Ваша мысль про "дхармический детерминизм" очень хороша в сочетании со свободой воли. Когда Вася понимает, что от него кое-что зависит. Если он сделает А1 - получит А2. А если Б1 - то Б2.
А что именно делать - А1 или Б1 Вася может выбрать сам. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Чт 13 Июн 13, 23:02), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10765 Откуда: Москва
№152880Добавлено: Чт 13 Июн 13, 23:01 (11 лет тому назад)
test
Цитата:
В киризме, конечно, бог хаотично дарует или не дарует освобождение, тут уж как повезёт в рулетке.
разве я писал что-то подобное ? С моей т.з. Бог не вмешивается в мир, ничего не дарует. Молиться Ему полезно не потому, что от Него будет активная помощь, а потому что само душевное состояние молящегося способствует помощи ему со стороны богов, живущих в небесных мирах. Но вообще это вопрос сложный. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№152887Добавлено: Чт 13 Июн 13, 23:05 (11 лет тому назад)
Детерменизм живёт в сознании. Он и есть разделяющее сознание. Потому в его сфере нирвана как причина практики не есть подлинная нирвана.Об этом и толкует махаяна. Под нирваной татхагат имеется в виду нерождённая, непрекращающаяся, и непребывающая нирвана. В ней детерминизм - как радуга, как говорил анагамин (этого форума) бхикку Каверин.)
№152893Добавлено: Чт 13 Июн 13, 23:08 (11 лет тому назад)
1. Будда не учит о полной детерминированности, а учит о том, что волевые действия могут приводить к плодам.
2. Кира пишет о Будде, как о том, кто учил детерминированности и отсутствию свободы воли.
3. Кира - клевещет на Будду. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10765 Откуда: Москва
№152901Добавлено: Чт 13 Июн 13, 23:23 (11 лет тому назад)
КИ
Цитата:
1. Будда не учит о полной детерминированности, а учит о том, что волевые действия могут приводить к плодам.
2. Кира пишет о Будде, как о том, кто учил детерминированности и отсутствию свободы воли.
3. Кира - клевещет на Будду.
2. это я так понимаю чужие объяснения слов Будды.
Сам я считаю, что Будда признавал свободу воли индивида.
А Вы вот этим своим утверждением
Цитата:
Обусловленность тотальна. Но обусловленность не только прошлым, но и настоящим.
вроде как бы за детерминизм. Правда, что за "обусловленность настоящим" так и осталось для меня загадкой. Закон так сложен, что на четырёх дхармах его не пояснить.
И вот test тоже за детерминизм был недавно.
3. трудно так разобраться во мнениях разных форумных участников, тем более что вначале человек вроде как за детерминизм, а потом - уже против.
4. наверно такой подход - это и есть настоящий буддийский подход. Всё время - изменение, становление, текучесть Мысль не стоит на месте, а прыгает как зайчик _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Чт 13 Июн 13, 23:25), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
№152902Добавлено: Чт 13 Июн 13, 23:25 (11 лет тому назад)
Кира, вы когда рассуждаете о дхармах - свои-то в данный момент фунуционирующие дхармы учитываете? Буддист их изучает в созерцании. А у вас какой-то самообман выходит. Вы с помощью одних дхарм пытаетесь доказать или опровергнуть существование других дхарм. А что ж делать с теми дхармами, которые в данный момент формируют ваши рассуждения о каких-то внешних, абстрактных дхармах?
Учит, это и есть "татхата, авитатхата, ананнатхата".
Детерминизм (полный, hard) - это не просто причинность, или то, что у всего есть причина. А особо извращенная метафизическая теория.
http://en.wikipedia.org/wiki/Determinism
Это спец-термин, и говоря о буддийской причинности, его следует избегать. _________________ Буддизм чистой воды
1. Будда не учит о полной детерминированности, а учит о том, что волевые действия могут приводить к плодам.
2. Кира пишет о Будде, как о том, кто учил детерминированности и отсутствию свободы воли.
3. Кира - клевещет на Будду.
2. это я так понимаю чужие объяснения слов Будды.
Выбросьте из головы. В Индии были детерминисты - например, адживики. Будда прямо отзывался об их учении, как о самом вредном из возможных. И я вам это уже писал (видимо, зря). _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Мысль не стоит на месте, а прыгает как зайчик