Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возник вопрос (о существовании ниббаны)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152795СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 19:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Общая теория невероятности?

Ага, классно! Надо учесть в хайку. Золотое дно...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

152803СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 19:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Случайности в дхармах нет. Есть целый спектр определения представления через разные наборы признаков. Весь этот спектр и представлен бесчисленными чувствующими существами.

Обусловленность не равна предопределенности.
Но нужно понимать, что работа ума предопределена будущими дхармами (т.е. ожиданиями их появления) гораздо в большей степени, чем прошлыми. Это и называют жаждой.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152804СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 20:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот КИ что-то такое очень толковое сказал (щас гляну). Ага: "Предсказания могут касаться только больших событий, причинность которых уже сложилась.".

Вот в этом "уже сложилась" и собака зарыта. Причинность должна "созреть", "сложиться", чтобы "неотвратимость" вступила в игру...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8028
Откуда: Москва

152807СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 20:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Это не "предрешение". У вас решение никак не задействовано. Предвидение вот и всё.

во фразе "всё предрешено" я не имел ввиду, что кем-то предрешено. Я употребил это слово в простонародном смысле.
Но если Вам хочется знать, кем же, то ответ для теиста простой - Богом.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

152808СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 20:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Дальше употребляйте в точном смысле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152809СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 20:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, идапаччаята и патичча-самуппада содержат уникальный опыт Будды, связанный с причинностью. Уникальность этого опыта - на каждом шагу. Даются необходимые условия существования того или иного феномена. Нигде ничего "личного": "есть неведение, оно является необходимым условием для формирователей, и т. д." Все очень точно. Сводить это все к банальным философским определениям "необходимости" и "случайности" - это, на мой взгляд, существенно упрощать вопрос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8028
Откуда: Москва

152812СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Кира
Дальше употребляйте в точном смысле.

тогда просто переформулирую свой вопрос: каким же образом буддисты совмещают предопределёное будущее (которое можно предвидеть) со свободой воли конкретного индивида ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8028
Откуда: Москва

152815СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Будда не может знать каждое мельчайшее волевое действие Васи.

а вот в ОБЧУЖОД вот как написано:
Цитата:
94. Проникновение Будды во все существующие объекты для нас непостижимо, так как оно во всех отношениях выходит из пределов того, о чем мы можем знать и о чем мы можем говорить.

           То, что является объектом для Высшего из Ясновидцев, Будды, Истинно-Сущего, непостижимо для нашего мышления.

           Непостижимо не только Их знание чужой одушевленности, но непостижимо для ума также их знание всех вещей без исключения. Почему? Потому что то состояние, в котором пребывает Истинно-Сущий, не может быть мыслимо в определенном понятии, оно недоступно никакому иному знанию, кроме знания самого же Будды, и потому оно выходит из пределов познаваемого. По этой же причине, так как мы не знаем истинной сущности абсолютного знания, оно выходит из пределов того, о чем можно говорить.

           Кроме того есть еще такой взгляд. Существуют два вида Всеведения Будды: высшее непосредственное знание, подобно зеркалу, и высшее рассудочное знание. Посредством первого, Будда познает единую истинную сущность всех вещей. Посредством второго, он познает каждую вещь в отдельности. Из них первое знание совершенно свободно от рассудочного мышления, различающего объект и субъект, оно знает скрытую природу всех явлений, их сущность; такое всеведение есть действительно абсолютное знание. Это есть разум, не имеющий ничего общего с эмпирическим. Высшее рассудочное знание достигается вслед за достижением абсолютного разума. Оно различает объект и субъект. Оно познает во всех отношениях все явления феноменального мира, вещи бесконечно малые, скрытые и удаленные, ибо, хотя оно и достигается после разума абсолютного, однако по существу своему оно есть знание эмпирическое. Поэтому тот вид всеведения, который принадлежит высшему рассудочному знанию, не содержит в себе ничего противоречивого. Мы признаем, что оно различает объект и субъект, тем не менее оно не ложно (не иллюзорно), так как Будда видит его ложность.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

152816СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Предсказание будущего — не его предопределение. Формулируйте силлогизм дальше.

Почитали газету и знаете что сейчас в мире — вы предопределили что сейчас в мире?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

152817СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда может знать то, что есть, то, что наверняка будет, но не то, чего еще никак нет. ОБЧУЖОД йогачаринский текст - в йогачаре реально только настоящее, но не прошлое и не будущее. Знать можно только реальное.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8028
Откуда: Москва

152818СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Кира
Предсказание будущего не его предопределение. Формулируйте дальше.

каким же образом буддисты совмещают предсказываемое  будущее (которое можно предвидеть) со свободой воли конкретного индивида ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

152819СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Из двух посылок сделайте вывод о третьей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152821СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, в абсолютном смысле вопрос о свободе воли не стоит, так как в этом смысле (Алмазная Сутра) нет того существа, которое могло бы ей (свободой) обладать...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

152822СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
каким же образом буддисты совмещают предсказываемое  будущее (которое можно предвидеть) со свободой воли конкретного индивида ?

Свободновольный человек знает что делать, чтоб достичь своей цели. Вот так вот совмещается прогноз и свобода воли, Кира.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8028
Откуда: Москва

152823СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Почитали газету и знаете что сейчас в мире — вы предопределили что сейчас в мире?
я по привычке говорю на "теистическом диалекте" (самом распространенном на планете).
предрешено, предопределено, может быть предвидено - это всё синонимы для такого "диалекта".
Думаю, Вы можете перевести с "теистического" диалекта вопрос на "буддийский".

Ответ на Ваш вопрос: если кто-то сможет предсказывать с абсолютной точностью все будущие события мира, то тогда именно этот кто-то их и определяет. А других живых существ тогда - не существует. А этот "кто-то" называется Богом.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 31 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.387) u0.061 s0.014, 18 0.017 [242/0]