Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возник вопрос (о существовании ниббаны)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

152824СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кира, в абсолютном смысле вопрос о свободе воли не стоит, так как в этом смысле (Алмазная Сутра) нет того существа, которое могло бы ей (свободой) обладать...

Для свободы воли существо не нужно. Нужна воля как фактор, вот и всё.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152826СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Test, да, с этим можно согласиться, по поводу воли. Нужны самскары (без привязки к существу). Но тогда что мы будем делать со свободой? Что именно собирается обладать свободой? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

152827СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Почитали газету и знаете что сейчас в мире — вы предопределили что сейчас в мире?
я по привычке говорю на "теистическом диалекте" (самом распространенном на планете).

Скажите на том диалекте на котором можно чётко сформулировать логичное утверждение об интересуемом вопросе.

Цитата:
предрешено, предопределено, может быть предвидено - это всё синонимы для такого "диалекта".

Меж тем это совершенно разные вещи. Может быть на языке Кин-дза-дза ещё поговорим?

Цитата:
Думаю, Вы можете перевести с "теистического" диалекта вопрос на "буддийский".

Дело в том, что шиза при переводе на научный язык теряет смысл.

Цитата:
Ответ на Ваш вопрос: если кто-то сможет предсказывать с абсолютной точностью все будущие события мира, то тогда именно этот кто-то их и определяет.

Не "определяет", а просто "знает". Вы же не зря поправляетесь, что якобы это "одно и то же", так как предвидите как пропадает смысл.

Цитата:
А других живых существ тогда - не существует. А этот "кто-то" называется Богом.

А Кира хочет лобзать его конечности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

152828СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Test, да, с этим можно согласиться, по поводу воли. Нужны самскары (без привязки к существу). Но тогда что мы будем делать со свободой? Что именно собирается обладать свободой? Smile

Воля вестимо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152829СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что, безличные импульсы будут обладать свободой? Эдак и камень ею (свободой) может обладать. Свободой лежать, не шелохнувшись Smile.

Как говаривал наш классик Маркс: "Свобода - это осознанная необходимость".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

152830СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Что, безличные импульсы будут обладать свободой? Эдак и камень ею (свободой) может обладать. Свободой лежать, не шелохнувшись Smile.

Камень не обладает волей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8054
Откуда: Москва

152833СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Будда может знать то, что есть, то, что наверняка будет, но не то, чего еще никак нет.

в абхидхармакоше не так.
книжка 4, параграф 62:


Цитата:
— Почему же в таком случае Бхагаван знает, что после такой-то будущей дхармы возникнет такая-то будущая дхарма?
— Благодаря непосредственному усмотрению на основании прошлого и настоящего Бхагаван видит прошлое: «Из такого-то вида действия созрело такое-то кармическое следствие; из такой-то дхармы возникла та-
кая-то». Он видит также и настоящее: «Вот такой-то тип действия: в будущем из него созреет такой-то плод; из такой-то дхармы возникнет такая-то дхарма». В то же время знание Бхагавана — это не логический-
вывод, поскольку благодаря заключению на основании прошлого и настоящего, непосредственно воспринимая неупорядоченные будущие дхармы, он знает: «Такое-то действие, совершенное этим индивидом, принесет в будущем такой-то результат».
— [Если следовать вашему толкованию], то в таком случае Бхагаван, непосредственно не воспринимая далекое прошлое, не будет знать и отдаленное будущее .
Другие говорят, что в непрерывном потоке состояний, образующих [самотождественность] живых существ, имеется специфический формирующий фактор, не связанный с сознанием, который служит знаком
[будущего] плода. Внимательно изучая его, Бхагаван познает будущее, даже не прибегая к йогическому сосредоточению или паранормальному знанию".
— Если бы это было так, то Бхагаван по истине был бы предсказателем, прорицателем, а не тем, кто постигает все непосредственно. Следовательно, Бхагаван познает все по одному лишь желанию. Так считают
саутрантики, исходя из сказанного Бхагаваном: «Сфера постигаемого буддами не охватывается мыслью».

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8054
Откуда: Москва

152835СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Свободновольный человек знает что делать, чтоб достичь своей цели. Вот так вот совмещается прогноз и свобода воли, Кира.

а если человек - дурак, и не знает, как достичь своей цели - то он уже вне буддийских предсказаний будущего со 100% вероятностью, да ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

152837СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
в абхидхармакоше не так.

Не вижу противоречий с цитатой. Наверное потому, что их там нет?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8054
Откуда: Москва

152838СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кира, в абсолютном смысле вопрос о свободе воли не стоит, так как в этом смысле (Алмазная Сутра) нет того существа, которое могло бы ей (свободой) обладать...

так я и не прошу ответа в абсолютном смысле. Вы ответьте в обычном смысле, в котором каждый человек считает себя кое-в-чём свободноволящим.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

152840СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Какая разница? Вы мне зубы не заговаривайте, а формулируйте силлогизмом противоречие между детерминизмом и чем там у вас.

test пишет:
Кира
Правильные усилия и благие поступки детерминируют благой плод.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152841СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С пишет:
Кира, в абсолютном смысле вопрос о свободе воли не стоит, так как в этом смысле (Алмазная Сутра) нет того существа, которое могло бы ей (свободой) обладать...

так я и не прошу ответа в абсолютном смысле. Вы ответьте в обычном смысле, в котором каждый человек считает себя кое-в-чём свободноволящим.

Кира, если Вы мыслите себя "отдельным человеком", то дальше уже, как говорила моя бабушка, "пиши-пропало". Дальше страдание не замедлит сказаться. Ибо "я - человек", "я - мужчина", "я - буддист" - это все формы самомнения, которое является серьезной причиной страдания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8054
Откуда: Москва

152842СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 21:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ответ на Ваш вопрос: если кто-то сможет предсказывать с абсолютной точностью все будущие события мира, то тогда именно этот кто-то их и определяет.
Не "определяет", а просто "знает". Вы же не зря поправляетесь, что якобы это "одно и то же", так как предвидите как пропадает смысл.

в случае Бога и отсутствия других живых существ - именно "определяет". Никого другого определяющего потому что - нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8054
Откуда: Москва

152843СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 22:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
в абхидхармакоше не так.

Не вижу противоречий с цитатой. Наверное потому, что их там нет?

в цитате подразумевается, что Будда знает и отдалённое будущее.
Цитата:
— [Если следовать вашему толкованию], то в таком случае Бхагаван, непосредственно не воспринимая далекое прошлое, не будет знать и отдаленное будущее .
да и общий смысл всей цитаты - что Будда точно знает.

А Вы писали про какое-то ближайшее знание. Где вероятность ошибиться крайне мала.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

152845СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 22:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
в цитате подразумевается, что Будда знает и отдалённое будущее.
Но совсем не "подразумевается", что Будда знает что угодно, любую мелочь, которая будет в будущем.

Цитата:
да и общий смысл всей цитаты - что Будда точно знает.
Знает то, что наверняка будет.

Цитата:
А Вы писали про какое-то ближайшее знание.
Бредите?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 32 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.644) u0.078 s0.002, 18 0.018 [242/0]