Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возник вопрос (о существовании ниббаны)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

152649СообщениеДобавлено: Ср 12 Июн 13, 23:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

У буддистов, в их высшей установке, мир состоит не из существ и материи, а из потоков поступков и переживаний. Именно это составляет настоящий мир, это есть подлинная "субстанция", а вовсе не существа и материальный\астральный мир любого вида - они лишь фоновые и ошибочные представления. Понять это, конечно же, крайне сложно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152651СообщениеДобавлено: Ср 12 Июн 13, 23:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Андреевские мифы соотносятся с буддизмом, примерно как якутские сказки с учебником по психологии. Трудно сравнивать.

сравнить, действительно, не просто Smile
Вы, думаю, не знаете содержания метафизического трактата, стало быть сопоставить так просто не сможете.

----
Вот интересно, если из буддизма выкинуть всю "сказочную" составляющую, не доказываемую логикой, то много ли останется от буддизма ?
(выкидывать же придётся :
- адские и небесные миры и их обитателей,
- утверждения о чём-то вечном (страднии/радости, например),
- самосущие законы (кармы, например),
- нирвану без остатка,
- всё мистическое, типа мистически понимаемых трех Тел Будды,... )

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152652СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 00:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
У буддистов, в их высшей установке, мир состоит не из существ и материи, а из потоков поступков и переживаний.

как это из "потоков" ? Из потока. Остальные "потоки" - лишь предполагаются по аналогии с данным единственным потоком.
============

Поток дхарм может быть перетолкован как изменение некоторого существа.
Собственно, перейти от становления к бытию и обратно - не сложно.

Упрекать тех, кто мыслит в категориях "бытия", в том, что их представления в корне не верны - странно.
Это лишь два взамозаменяемых метода мышления.
Очень похоже на спор про курицу и яйцо Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

152653СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 00:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
У буддистов, в их высшей установке, мир состоит не из существ и материи, а из потоков поступков и переживаний.

как это из "потоков" ? Из потока. Остальные "потоки" - лишь предполагаются по аналогии с данным единственным потоком.
============

Поток дхарм может быть перетолкован как изменение некоторого существа.
Собственно, перейти от становления к бытию и обратно - не сложно.

Упрекать тех, кто мыслит в категориях "бытия", в том, что их представления в корне не верны - странно.
Это лишь два взамозаменяемых метода мышления.
Очень похоже на спор про курицу и яйцо Smile

Еще проще аналогия - вы мыслите в категориях самой компьютерной игры - ее мирке и выдуманных героях. А буддисты тоже обсуждают игру, и вроде бы тоже с позиции игрока, но говорят в основном о нажатии клавиш и об управлении игрой. В идеале - о том, как ее закрыть.

Буддисты редуцируют миры и персонажей игры к нажатиям клавиш и картинкам на экране.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 13 Июн 13, 00:11), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152654СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 00:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
мир состоит ... из потоков поступков и переживаний. Именно это составляет настоящий мир, ... Понять это, конечно же, крайне сложно.

т.е. в пространстве псих.опыта может "висеть"  (в течение 1 момента времени) дхармо-частица "боль", например.
Не кому-то конкретному больно, а вот "есть боль" сама-по-себе и всё, верно ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

152656СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 00:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
мир состоит ... из потоков поступков и переживаний. Именно это составляет настоящий мир, ... Понять это, конечно же, крайне сложно.

т.е. в пространстве псих.опыта может "висеть"  (в течение 1 момента времени) дхармо-частица "боль", например.
Не кому-то конкретному больно, а вот "есть боль" сама-по-себе и всё, верно ? Smile

Я же говорю - понять трудно. Для понимания нужна смена установки. Пока она не сделана, вы будете пытаться понять с позиции дурной метафизической картины, и в голове будет возникать подобный бред.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152658СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 00:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Буддисты редуцируют мир и персонажи игры к нажатиям клавиш и кратинкам на экране.
и как успехи в редуцировании ?
Нужно ли знать, кто и как первоначально сделал то, что хочется редуцировать ? Нужно ли знать анатомию человеческого тела, чтобы вытащить из него стрелу ?

хотя, конечно, приятно ломать, предполагая, что не было никакого зодчего с первоначальным замыслом. А если перво-строителя предположить, то начнутся мысли о том, что может и не надо ломать, не поняв вначале, зачем было построено.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152660СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 00:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Цитата:
Цитата:
Не кому-то конкретному больно, а вот "есть боль" сама-по-себе и всё, верно ?
Я же говорю - понять трудно. Для понимания нужна смена установки.

так что же я неправильного написал с т.з. фен.установки ? "есть боль" (без указания на "чья") - разве это не верно ?
А если боль есть, то значит можно добавить  "сама-по-себе" ?

====
и отчего метафиз.картина, к которой легко осуществляется переход, кажется Вам "дурной" ? Почему не "эквивалентной" ? В ней же не домысливается ничего, чего не было бы предположено в самой фен.установке.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Чт 13 Июн 13, 00:27), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

152661СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 00:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dondhup
Цитата:
обычная нетрадиционная эзотерика
нет, тайных знаний не имеем. Всё, что в трактате - доступно любому человеку. Каждый может прочитать и думать самостоятельно.

Я понимаю что сейчас кали-юга и люди верят Гуру из Бобруйска, но зачем засорять форум бредом?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152662СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 00:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Цитата:
Я понимаю что сейчас кали-юга и люди верят Гуру из Бобруйска, но зачем засорять форум бредом?
ну, лично я почти ничего из метафиз.трактата не воспроизвожу. Только предельно общие положения, и то как пример логичной системы мироздания.

Цитата:
Я понимаю что сейчас кали-юга
а вот позвольте полюбопытствовать. Вот лично Вы верите, что было время, когда люди ели земляной пирог, как написано у Васубандху ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Чт 13 Июн 13, 00:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

152663СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 00:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Буддисты редуцируют мир и персонажи игры к нажатиям клавиш и кратинкам на экране.
и как успехи в редуцировании ?
Нужно ли знать, кто и как первоначально сделал то, что хочется редуцировать ? Нужно ли знать анатомию человеческого тела, чтобы вытащить из него стрелу ?

хотя, конечно, приятно ломать, предполагая, что не было никакого зодчего с первоначальным замыслом. А если перво-строителя предположить, то начнутся мысли о том, что может и не надо ломать, не поняв вначале, зачем было построено.

Про зодчего известно только то, что это были вы сами. Никто другой вам не гадил.

Про анатомию - как раз такой анатомией буддизм и занимается. Только вот анатомия эта - вовсе не описание виртуального мира игры.

Кира пишет:
КИ

Цитата:
Цитата:
Не кому-то конкретному больно, а вот "есть боль" сама-по-себе и всё, верно ?
Я же говорю - понять трудно. Для понимания нужна смена установки.

так что же я неправильного написал с т.з. фен.установки ? "есть боль" (без указания на "чья") - разве это не верно ?
А если боль есть, то значит можно добавить  "сама-по-себе" ?

====
и отчего метафиз.картина, к которой легко осуществляется переход, кажется Вам "дурной" ? Почему не "эквивалентной" ? В ней же не домысливается ничего, чего не было бы предположено в самой фен.установке.

Вы мыслите  - "вот есть". А правильно будет - "вот явилось (возникло и ушло) по причине".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152667СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 00:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Вы мыслите  - "вот есть". А правильно будет - "вот явилось (возникло и ушло) ".
с таким я, конечно, согласен.


Цитата:
...А правильно будет - "вот явилось (возникло и ушло) по причине".

ну почему же "по причине" ??? "по причине" - это же частный случай.
Если у живого существа есть свобода воли, то бывает возникновение/исчезновение и без причины
В общем случае  - кое-что возникает/исчезает по-причине, а кое-что - без причины, случайно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Чт 13 Июн 13, 00:43), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152668СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 00:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Про зодчего известно только то, что это были вы сами. Никто другой вам не гадил.

как раз существо, которое "гадило" - есть. Но оно очень старается, чтобы о нём не догадывались. Считали, что его нет. Что оно - лишь безличный закон (природы, кармы, общества,...)

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

152669СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 00:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
ну почему же "по причине" ??? "по причине" - это же частный случай.

По причине - ни в коем случае не частный случай, а ровно обратное - абсолютно общий. Всё происходит (является) по причинам. Причины могут быть в настоящем (тогда они - условия), могут быть в прошлом, но они - единственное "место", где что-либо возникает. Вы мыслите про возникновение феноменов в некоем пространстве, или у какого-то существа, а правильно - мыслить про их возникновение по причинам и условиям. Нет иного вместилища для феномена, кроме набора причин и условий.

Ложные учения говорят о ложных причинах и условиях - например, о богах.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152674СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн 13, 00:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Всё происходит (является) по причинам.
это же эквивалентно фатализму.


Цитата:
Вы мыслите про возникновение феноменов в некоем пространстве, ..., а правильно - мыслить про их возникновение по причинам и условиям
Мыслить по причинам/условиям - значит мыслить в некотором логическом пространстве (логика - набор правил, взаимосвязей, подразумеваемого "времени" (в котором "следствие" после "причины", например)).
Т.е. пространство, в любом случае, примысливается.

Цитата:
Ложные учения говорят о ложных причинах и условиях - например, о богах.
а буддизм - о пустых причинах и условиях (выкинули максимум содержимого, чтобы получить схему схемы, лишённую содержания). Smile
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 26 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.144 (0.488) u0.066 s0.007, 18 0.016 [242/0]